ДВУХКРАТНОЕ численное превосходство РККА и разрушение немецкой промышленности,в результате бомбардировок авиацией Англии и США. Да, прав — трижды прав! — был покойный президент США Кеннеди, когда заявил, что у победы — много родственников, поражение же — всегда круглая сирота. Наше поражение 1941 года тоже не избежало сиротства. Все, кто имел тогда отношение к руководству войной, — родственники одной лишь победы. Ну, а поскольку поражение совсем не может быть без родных, то эта малопочетная роль великодушно предоставляется объективным причинам и закономерностям. Думается, однако, что этот номер не сможет долго удержаться на исторических подмостках. Даже самому Сталину не удалось полностью уклониться от личного признания своего «родства» с поражениями начального периода «Великой Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему демагогически-лицемерной форме, все же признаться: «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах, когда наша армия отступала... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь... Но русский народ не пошел на это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»
Группа гитлеровских армий «Центр», действовавшая на направлении главного удара, за первые два дня продвинулась больше, чем на 200 километров. За эти же два дня была окружена Белостокская группировка наших войск, в состав которой входило более половины всех войск Западного особого военного округа (ЗОВО). На пятый день головные части группы армий «Центр» вышли к Минску, а на восьмой в районе этого города было завершено окружение еще одной крупной группировки советских войск. К исходу третьей недели фашистские армии на этом направлении стояли у ворот Смоленска, завершив еще одно окружение значительных наших сил. Типпельскирх сообщает, что только на этом направлении в период с 22 июня по 1 августа 1941 года гитлеровцами взято в плен около 755 тысяч человек, захвачено свыше 6.000 танков и более 5.000 орудий (К. Типпельскирх «История второй мiровой войны», М., 1956, стр. 178-184 т 186). Соответствующих сведений по данным советского командования наша печать не публиковала. Имеется лишь сообщение маршала Советского Союза А.А. Гречко о том, что на всем советско-германском фрон-те «противнику удалось за три недели войны вывести из строя 28 наших дивизий, свыше 70 дивизий потеряли от 50 процентов и более своего состава в людях и боевой технике» («Военно-исторический журнал № 6, за 1966 г.). Даже если признать, что Типпельскирх преувеличивает, то и в этом случае не может возникнуть никакого сомнения, что налицо — сокрушительнейший разгром всей нашей армии прикрытия (из 170 дивизий свыше 100 за три недели войны либо разгромлены, либо понесли потери, приведшие их в небоеспособное состояние). За 24 суток (до 16 июля — дня занятия гитлеровцами Смоленска) германские фашистские войска прошли 700 километров, считая по прямой, а не по дорогам. При этом они разгромили войска ЗОВО и подходившие им на помощь резервы и заняли очень выгодное для дальнейших действий стратегическое положение. Наш Юго-западный фронт (бывший Киевский особый военный округ), войска которого удовлетворительно управляемые командованием и штабом фронта, проявили подлинные чудеса героизма и, серьезно затормозив наступление группы фашистских армий «Юг», вели в это время бои далеко к западу от Днепра, — в результате выхода противника в район Смоленска, оказался под угрозой удара во фланг и тыл с севера. Именно с этого времени над Юго-западным фронтом начала все более грозно нависать опасность той трагедии, которую с полным основанием можно признать самой крупной катастрофой Великой Отечественной войны — Киевского окружения наших войск. Вопрос об этом окружении выходит за рамки данного cообщения, но я не могу не сказать о том, что с 16 июля, когда угроза самого страшного достаточно отчетливо потребовала эффективных мер, до начала развязки под Киевом прошло тридцать восемь дней, но за это время не было сделано ничего реального. Хуже того, все делалось, как нарочно, на руку противнику. Командование и штаб Юго-западного фронта понимали, что над руководимыми ими войсками нависает грозная опасность, и пытались ей противодействовать, но бездарными распоряжениями тогдашнего Верховного главного командования все разумные фронтовые мероприятия отменялись, а войска фронта, в конечном счете, были поставлены в условия полной невозможности оказать врагу эффективное сопротивление. В результате, за месяц с небольшим наш Юго-западный фронт был полностью разгромлен. Командующий фронтом генерал-полковник Кирпонос, молодой талантливый генерал — начальник штаба фронта Тупиков, очень способный развeдчик — начальник Разведотдела фронта полковник Бондарев и многие другие прекрасные штабные офицеры, после героического, но безнадежного сопротивления напавшим на командный пункт фронта танкам противника, ввиду явной угрозы плена, покончили с собой. А те, кто не погиб в бою и не успел, либо не смог застрелиться, сложили свои головы в фашистской неволе или, пройдя через годы тяжелейших мучений фашистского плена, пережили еще и горечь обвинения в «измене» родине и муки сталинско-бериевских застенков. Уцелела лишь часть тех офицеров штаба фронта, которые во время нападения на командный пункт вражеских танков находились в войсках, выполняя задания командования фронта. Таким образом, уцелел, в частности, начальник Оперативного отдела штаба фронта полковник (ныне маршал Советского Союза) И.Х. Баграмян. И что же: такой ход событий закономерен или, наоборот, были совершены какие-либо ошибки, которые именно и привели к столь плачевным результатам? Вот
14:20 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> и в присущей ему демагогически-лицемерной форме, все же признаться:
Угу: всё, что говорит Сталин - почему-то автоматически воспринимается тобою, как "демагогически-лицемерное".... Но вот, к примеру, что по поводу поражений армии Великобритании в начале ВМв сказал английский король ("нелицемерно и аристократически-прямо")? А Уинстон Черчилль - КАК ОЦЕНИЛ деятельность английского Правительства в тот период войны, когда самолёты Люфтваффе дробили в щебень и жгли в пепел английские города? Возможно - де Голль что-то "нелицемерно" высказал о сдаче la belle France проклятым бошам своими предшественниками? А, может быть, Рузвельт - взял, ди и публично "недемагогично" выразил сожаление по поводу ошибок и просчётов, приведших к трагедии декабря 1941 года самую великую страну Западного полушария Земли? Короче: я не понял - а ЧЕМ ИМЕННО ты попрекаешь Сталина? Тем, что тот ЧЕСТНО признал совершённые Правительством СССР ошибки - и выразил благодарность народу, который за эти ошибки не устроил демократическую вакханалиию в стране?
14:23 26.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ЧЕМ ИМЕННО ты попрекаешь Сталина?
В том,что он не повесился или не ушел в отставку,за свои преступления.миллионы положил,на поле брани,наделал своих глупостей и еще ,смел себя вождем объявлять.
14:52 26.07.2012
1. Так ведь и Георг IV с Черчиллем не повесились, и Рузвельт не отравился, и Альбер Лебрен не застрелился... даже Борис Ельцин, кстати - тоже "по причине множества произошедших по его вине катастроф и трагедий" жизнь самоубийством не покончил (ежли, конешно, за таковое - непрерывную пьянку не считать). 2. А вот Николай II "от тяжести совершённых им ошибок" - уволился "по собственному желанию" с поста Императора Российской империи... и что - империи от этого лучше стало?
Некий zaperenos - тоже, кстати, глупость за глупостью (и - подлость за подлостью) творит - но ничуть не собирается от этого мира удаляться куда бы то ни было... хотя, конешно, мнит себя куда как более "совестливым" и "культурным", нежели "посмевший объявить себя вождём" Сталин! P.S.Сталин, между прочим - СЕБЯ "вождём" НЕ ОБЪЯВЛЯЛ И НЕ НАЗЫВАЛ: "вождём" его ВСЕГДА называли исключительно ДРУГИЕ ЛЮДИ... так что - твоя претензия к Сталину мною так и не была понята по причине её полной нелогичности и невразумительности!
15:19 26.07.2012
Причины катастрофы в начале войны очень простые. Германия всего имела и больше и лучше чем было у нас. Танки лучше, наши горели тогда как спички, так фронтовики говорили потому что работали на бензине. Самолеты много лучше наших, наши только во время войны сумели сделать ЛА ЯК и ТУ. Автоматы много лучше винтовок которыми была вооружена армия. Только пушки были такими как у немцев. Меня поражает как могло такое случится что все заводы на западе страны пришлось демонтировать и восстановить на Урале и затем раскрутить выпуск военной техники и продукции настолько что мы стали производить больше всего чем производила Германия. И самое интересное что всё и танки и самолеты и пушки наши стали лучше немецких. Как могло произойти такое чудо, благодаря которому СССР стал сильнейшей индустриальной державой в мире.
16:49 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ДВУХКРАТНОЕ > численное превосходство РККА
Мне вот интересно, ты когда врать-то перестанешь? Не было превосходства в начале, оно появилось в конце войны, когда вопрос о поражении Германии был решён.
03:03 01.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иосиф планировал только наступать.
Так и было ...
> Последствия репрессий 1937-1938 гг. против комсостава были частично преодолены к лету 1941 г.
В интернете: "Штерн Григорий Михайлович - Википедия"
"Григорий Михайлович Штерн (1900-1941) - генерал-полковник (1940), Герой Советского Союза (1939). 7 июня 1941 года Г.М.Штерн был арестован НКВД. Расстрелян 28 октября 1941 года без суда по предписанию Берия. Реабилитирован посмертно 25 августа 1954 года. Под Самарой на месте расстрела установлен памятный знак ... "
> Все было не так уж и плохо.
А.Сурков: "На просторах Родины чудесной, закаляясь в битвах и труде, мы сложили Радостную песню о великом Друге и Вожде. Сталин - наша слава боевая! Сталин - Нашей юности полёт! С песнями, борясь и побеждая, наш народ за Сталиным идёт! ... "
04:33 01.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иосиф планировал только наступать.
Ну, тут трудно отказать ему в прагматизме. У Сталина (кстати и не только у него) были все основания не опасаться удара Германии и предполагать характер будущих боёв как наступательных.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Главная причина разгрома -отсутствие внятной оборонительной стратегии у РККА!
Всё-таки главная причина - недооценка сил противника и переоценка собственных возможностей.
15:05 01.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> У Сталина (кстати и не только у него) были все основания не опасаться удара Германии и предполагать характер будущих боёв как наступательных.
Англичане - предполагали то же самое... ошиблись, однако. Французы - сделали ставку на оборону... тоже ведь ошиблись, однако. Немцы - сначала сделали ставку на наступление, потом - на оборону... и - шайзе! - ТОЖЕ ошиблись! Почему же именно "ошибка Сталина" - так всем "в глаза кидается"?
> Всё-таки главная причина - недооценка сил противника и переоценка собственных возможностей.
Не проверив - никогда НЕ УЗНАЕШЬ: "переоценил" ты свои силы - или "недооценил"...
01:22 02.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>постоянно всплываютс строчки из песни Высоцкого: >"он, гад, над нами издевался! Ну, сумашедший, что возмёшь?"
В интернете: "Смушкевич Яков Владимирович I Люди и судьбы I ... "
"Зимой 1940-1941 начал раскручиваться "заговор авиаторов" - первые аресты начались в апреле 1941 года ... Были арестованы: Смушкевич, Рычагов, Проскуров, Гусев, Птухин, Арженухин, ... Следователи НКВД выбивали из арестованных показания об участии в "троцкистском" заговоре и вредительстве ... 28 октября 1941 года простым приказом Л.П.Берия были расстреляны семь подследственных без всякого суда и приговора. Дважды Героя Советского Союза Смушкевича к месту расстрела несли на носилках. Реабилитировали Якова Смушкевича 25 декабря 1954 года. Он погиб не на фронте ... "
>И обсуждать, всё-таки, тему
А.Лугин: "Чекисты мы, нам Родина доверила всегда беречь родной советский дом. Вперёд, за Сталиным ведёт нас Берия ... Величье сталинского слова глубоко в сердце Мы храним. В боях за Сталина родного всю кровь по капле отдадим ... "
zaperenos писал(а) :
>В итоге советские войска оказались расчлененными и попали в окружение.
Верно ...
02:39 02.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Почему же именно "ошибка Сталина" - так всем "в глаза кидается"?
Потому, что Сталин мог бы извлечь уроки из событий предшествующих WW. Но он этого не сделал, считая, что численный перевес в вооружениях и миролюбивая политика в отношении Германии (пакт) послужат ему хорошей защитой от неожиданного нападения. Ещё раз - справедливости ради, нужно отметить, что Сталин делал вполне логичные выводы из создавшейся внешнеполитической ситуации. Точно такие же, какие делали и в других странах. Единственное упущение - преступное пренебрежение к оборонительным мероприятиям, странная уверенность в том, что иннициатива в будущей войне с Гитлером будет исходить именно от Сталина.
souser писал(а) в ответ на :
> Не проверив - никогда НЕ УЗНАЕШЬ: "переоценил" ты свои силы - или "недооценил"...
Тут, как говориться, лучше перебдеть, чем недобдеть. А о том, что войска слабо подготовлены к обороне докладывали Сталину чуть ли не после каждых сборов и маневров. Да и Зимняя война тоже должна была хоть чему-то научить РККА.
В интернете: "Рычагов Павел Васильевич - Википедия"
"Рычагов Павел Васильевич (1911-1941) - советский лётчик-ас, генерал-лейтенант авиации (1940), Герой Советского Союза (1936). 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л.П.Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П.В.Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка майор Мария Нестеренко. В 1954 году П.В.Рычагов был реабилитирован посмертно. Под Самарой на месте расстрела установлен памятный знак ... "
Forester писал(а) :
>постоянно всплываютс строчки из песни Высоцкого: >"он, гад, над нами издевался! Ну, сумашедший, что возмёшь?"
Пoцхверашвили: "Как прекрасно наше небо, край счастливый расцветает, Лучезарною звездою друг наш Берия сияет ... Он трудящихся любимец, Для врагов же - меч разящий ... "
Tann писал(а) :
>А.Лугин: ">Вперёд, за Сталиным ведёт нас Берия >В боях за Сталина родного всю кровь по капле отдадим ... "
05:32 02.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Потому, что Сталин мог бы извлечь уроки из событий предшествующих WW. Но он этого не сделал, считая, что численный перевес в вооружениях и миролюбивая политика ...
А Георг IV, значит - уроки "извлёк"? И Рузвельт - тоже "извлёк"? Правительства Австрии, Чехословакии, Франции, Польши - ВСЕ "извлекли" уроки... один Сталин - "не извлёк", да?
>Единственное упущение - преступное пренебрежение к оборонительным мероприятиям, странная уверенность в том, что иннициатива в будущей войне с Гитлером будет исходить именно от Сталина.
Французы - НЕ ПРЕНЕБРЕГЛИ оборонительными мероприятиями: вся Франция 20 лет ГОТОВИЛАСЬ к обороне исключительно от Германии! Ну и каков РЕЗУЛЬТАТ этого "не пренебрежения оборонительными мероприятиями"? Две недели - и СИЛЬНЕЙШАЯ (между прочим) ДЕРЖАВА Европы - КАПИТУЛИРОВАЛА!
>А о том, что войска слабо подготовлены к обороне докладывали Сталину чуть ли не после каждых сборов и маневров. Да и Зимняя война тоже должна была хоть чему-то научить РККА.
А про "слабость Вермахта" - Гитлеру никто не докладывал? Или - может кто-нибудь "не докладывал" Рузвельту о "слабости службы наблюдения базы на Гавайях Флота США"?
12:19 02.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> А Георг IV, значит - уроки "извлёк"?И Рузвельт - тоже "извлёк"?Правительства Австрии, Чехословакии, Франции, Польши - ВСЕ "извлекли" уроки... один Сталин - "не извлёк", да?
Слушайте, меня умиляют подобные "аргументы". Можно подумать, что если бы Георг IV поступил как-то иначе, то и у Сталина жизнь сложилась по-другому. Вы к чему вообще вспоминаете эти "исторические" примеры, если каждый из них жил и действовал в своё время при своих конкретных обстоятельствах?
souser писал(а) в ответ на :
> Французы - НЕ ПРЕНЕБРЕГЛИ оборонительными мероприятиями: вся Франция 20 лет ГОТОВИЛАСЬ к обороне исключительно от Германии!
А я и не говорю о смене стратегий. А Франция избрала именно СТРАТЕГИЮ! Но и пренебрежение защитой нашим правительством тоже штука очевидная, особенно после раздела Польши.
souser писал(а) в ответ на :
> Две недели - и СИЛЬНЕЙШАЯ (между прочим) ДЕРЖАВА Европы - КАПИТУЛИРОВАЛА!
Французы потерпели поражение, кстати, не только из-за излишней надежды на свои укрепления. Они тоже безосновательно считали себя "лучше" немцев и сильнее их. Кроме того, у них были сильные союзники. Но диагноз тот же - переоценка собственных сил, недооценка противника, неучёт международной обстановки.
souser писал(а) в ответ на :
> А про "слабость Вермахта" - Гитлеру никто не докладывал?
Не слышал о таком. Гитлер был одержим поиском новых видов вооружения. Но ранее выбранная стратегия блицкрига его вполне устраивала.
souser писал(а) в ответ на :
> Или - может кто-нибудь "не докладывал" Рузвельту о "слабости службы наблюдения базы на Гавайях Флота США"?
Нет? Не докладывали? Лично я не знаю. Но та "война", что вели США против Японии до Пёрл-харбора по нашим меркам и войной-то назвать трудно. Американцы в сложившихся обстоятельствах никак не ожидали такой "козы" от японцев.
13:22 02.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Но та "война", что вели США против Японии до Пёрл-харбора по нашим меркам и войной-то назвать трудно.
Американцам - она показалась такой же настоящей...
> Американцы в сложившихся обстоятельствах никак не ожидали такой "козы" от японцев.
А что - только Сталина можно обвинять, что "он - не ожидал"? А США, заморозившие активы японских банков - могли ожидать чего-то иного?
> Но ранее выбранная стратегия блицкрига его вполне устраивала.
Надо полагать - жизнь он покончил самоубийством исключительно от "пресности бытия"?
> Французы потерпели поражение, кстати, не только из-за излишней надежды на свои укрепления. Они тоже безосновательно считали себя "лучше" немцев и сильнее их. Кроме того, у них были сильные союзники. Но диагноз тот же - переоценка собственных сил, недооценка противника, неучёт международной обстановки.
Тогда - почему ты обвиняешь в "недостаточном внимании к вопросам обороны" ПОБЕДИВШЕГО Германию Сталина? Логичней - было бы ПРИВОДИТЬ ЕГО В ПРИМЕР ВСЕМ ПРОЧИМ (дескать - "посмотрите, лопухи: пока вы тут фигнёй, ведущей к поражению и капитуляции, занимались - человек обороноспособность вверенной его попечению страны поднял до должного уровня! Учитесь у него, уроды...")!
> А Франция избрала именно СТРАТЕГИЮ! Но и пренебрежение защитой нашим правительством тоже штука очевидная, особенно после раздела Польши.
О каком "пренебрежении защитой" ты ведёшь речь - не пойму никак... если бы СССР в войне проиграл - ты ещё мог бы об этом порассуждать. Но ведь СССР - ПОБЕДИЛ!
> Можно подумать, что если бы Георг IV поступил как-то иначе, то и у Сталина жизнь сложилась по-другому. Вы к чему вообще вспоминаете эти "исторические" примеры, если каждый из них жил и действовал в своё время при своих конкретных обстоятельствах?
Ты первый, кто ЗАМЕТИЛ эту "мину" - поздравляю! Вывод: ты - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поинтересовался годами жизни упомянутого мною правителя. (речь, разумеется, должна была идти про Георга VI).
