> Гитлер дорогу на Восток получил не после Мюнхена, а после Пакта Молотова-Риббентропа. Где граница с Россией была в 39-м посмотри по карте.
Т.е если бы не было Пакта, то на Польшу бы не напали? Почитай Майн кампф.
11:58 28.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Т.е если бы не было Пакта, то на Польшу бы не напали?
Если бы не было Пакта, Гитлеру сложнее было бы напасть на Польшу и в СССР после такого нападения не умиротворялись, а возможно приняли бы меры против Гитлера - ведь он вышел к нашим границам. Для чего? А так Сталин объяснял просто - мы с Гитлером поделили Польшу и стали друзьями.
12:46 28.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Если бы не было Пакта, Гитлеру сложнее было бы напасть на Польшу
Чем сложнее?sgruzov писал(а) в ответ на :
> СССР после такого нападения не умиротворялись, а возможно приняли бы меры против Гитлера - ведь он вышел к нашим границам.
Так и до этого пытались. И договора пытались заключать, и помощь предлагали, а в ответ тишина или отказ. А Гитлер согласился. Вот и заключили. Кстати почитай как на этот договор прореагировала Япония, союзник Германии. Мот быть из-за этого мы не воевали на 2 фронта?
15:01 28.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Мот быть из-за этого мы не воевали на 2 фронта?
На 2 фронта не воевали благодаря Жукову, который устроил ад японцам на Халкин Голе. И потом японцы и турки хотели влезть в войну после взятия Москвы, что не удалось Гитлеру. А напасть на Польшу было сложнее без Пакта - надо было выдумывать причину нападения, а с пактом чего проще всем понятно, СССР согласен, Германия согласна и остальные державы догадывались, что был и секретный протокол к Пакту. Сталин по сути Пактом разрешил Гитлеру начать Вторую Мировую Войну, только вот он думал что Гитлер как друг решит пойти сначала на Англию, которой бы мы не стали помогать как это сделали они, ну а потом он же верил в свою прозорливость и в бои на территории противника. Что бы Сталин стал делать если бы у нас не нашлось Жукова?
15:17 28.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> А напасть на Польшу было сложнее без Пакта - надо было выдумывать причину нападения, а с пактом чего проще всем понятно, СССР согласен, Германия согласна и остальные державы догадывались, что был и секретный протокол к Пакту
Милейший вы не путаете причину и повод? Я до сих пор думал что причину выдумывать не надо - она существует объективно. К тому же пакт с другим государством как причина для нападения на третье - это поистине новое слово и в международном праве и в дипломатии и в государственном строительстве.
15:38 28.09.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сразу видно гражданского лоха.Что в этом сложного?Шли людей на вакансии с союза,под видом учебных сборов -- весь "ий до копейки.Было 8,стало 14-ть.Эшелоны,с обмундированием и оружием., дойдут и разгрузятся за две недели.Нашел сложности.
Тупость не имеет границ.zaperenos писал(а) в ответ на :
> А самому цифры дать -- мозгов не хватает.Сам иди и читай (и мою > УМНУЮ > книжку в т.ч. )
Я тебе цифры дал, а если сложить не можешь то это твои проблемы. а твою книжку назвать "умной" может только анацефал.
15:39 28.09.2012
> Если бы не было Пакта, Гитлеру сложнее было бы напасть на Польшу и в СССР после такого нападения не умиротворялись, а возможно приняли бы меры против Гитлера - ведь он вышел к нашим границам. Для чего? А так Сталин объяснял просто - мы с Гитлером поделили Польшу и стали друзьями.
Так меры и принимались и укрепрайоны строились и мехкорпуса создавались. Кто же виноват, что французы так быстро слились и ничего не успели?
> На 2 фронта не воевали благодаря Жукову, который устроил ад японцам на Халкин Голе. И потом японцы и турки хотели влезть в войну после взятия Москвы, что не удалось Гитлеру.
Жуков, конечно самурае хорошо погонял Но вообще-то, японцы не напали только потому, что пошли на юг, а не на север. И в основном потому, что у нас на Д было мало разработанной нефти, а на юге ее было много. А японцам, когда им перекрыли краник нефтяной союзники, нужно было в течение нескольких месяцев получить нефть в товарных количествах. Поэтому и выбрали юг.
15:41 28.09.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А нечего было СССР тайные революции на Западе готовить и о мировой революции в открытую заявлять.
Факты где?? Или ты как курбатов словесным поносом всю тему запачкаешь?
15:43 28.09.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Что ,что ? Сербов они жалели,били по ним холостыми боеголовками,ломая только технику,спасая от них бедных албанцев.
Слушай zaperenos ты действительно такой тупой или прикидываешься?
15:53 28.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> На 2 фронта не воевали благодаря Жукову, который устроил ад японцам на Халкин Голе. И потом японцы и турки хотели влезть в войну после взятия Москвы, что не удалось Гитлеру.
25 августа 1939 года министр иностранных дел Японской империи Арита Хатиро заявил послу Германии в Токио Отто протест по поводу подписания советско-германского договора о ненападении.[46] В протесте отмечалось, что «этот договор по своему духу противоречит антикоминтерновскому соглашению»[46].
28 августа 1939 правительство Японии во главе с Киитиро Хиранумой, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, подало в отставку[47][48]. По утверждению историка Х. Тэратани, «никогда — ни до, ни после — в истории не было случая, чтобы японское правительство уходило в отставку по причине заключения договора двух других государств между собой»[46]sgruzov писал(а) в ответ на :
> А напасть на Польшу было сложнее без Пакта - надо было выдумывать причину нападения, а с пактом чего проще всем понятно, СССР согласен, Германия согласна и остальные державы догадывались, что был и секретный протокол к Пакту. Сталин по сути Пактом разрешил Гитлеру начать Вторую Мировую Войну, только вот он думал что Гитлер как друг решит пойти сначала на Англию, которой бы мы не стали помогать как это сделали они, ну а потом он же верил в свою прозорливость и в бои на территории противника. Что бы Сталин стал делать если бы у нас не нашлось Жукова?
Бе́лый план, Вайс план (нем. Fall Weiß) — немецкий стратегический план военных действий против Польши. План разрабатывался в апреле — июне 1939 года, реализован с началом вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года. так что пакт здесь не причем. Особенно мне понравилось выражение "остальные державы догадывались, что был и секретный протокол к Пакту."
15:58 28.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> Слабым СССР считал Гитлер а англы не забыли Крымской кампании, русско-турецких войн, да и самопожертвования русской армии в ПМВ тоже.
Наглы в этом отношении не показатель. Сухопутные войска у них издавна были в основном предназначены для подавление туземных мятежей - этакие экспедиционные корпуса.
17:15 28.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> К тому же пакт с другим государством как причина для нападения на третье - это поистине новое слово и в международном праве и в дипломатии и в государственном строительстве.
Да в Пакте впрямую говорилось о нападении на Польшу и указывался делёж, что отойдёт к Германии, что к нам. А зачем Гитлнру понадобилась слабая Польша, где ничего путного не было? Да для того что бы выйти к границам СССР - вот кто был одним из самых главных врагов Гитлера, кроме Англии и США. Как этого Сталин не понимал просто невероятно, ведь это очевидные вещи. А если понимал, то зачем Пакт? Идиотизм, если он думал что приручил этим Гитлера.
17:36 28.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да в Пакте впрямую говорилось о нападении на Польшу и указывался делёж, что отойдёт к Германии, что к нам. А зачем Гитлнру понадобилась слабая Польша, где ничего путного не было? Да для того что бы выйти к границам СССР - вот кто был одним из самых главных врагов Гитлера, кроме Англии и США. Как этого Сталин не понимал просто невероятно, ведь это очевидные вещи. А если понимал, то зачем Пакт? Идиотизм, если он думал что приручил этим Гитлера.
Где в пакте говорилось о нападении на Польшу? Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор был подписан Председателем Совета Народных Комиссаров СССР, наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон. Если бы говорилось то СССР западники давно бы с говном сожрали!! А когда возник массовый интерес к Пакту, по моему в 90. В итоге Сталин отодвину границу от москвы. Перенеси линию фронта в 1941 на восток и посмотри где будет Москва?
18:45 28.09.2012
Стас вы что наивный человек? В приложении к договору говорилось о сферах влияния Германии - запад Польши СССР - восток. Когда такие типы как Сталин и Гитлер об этом заключают договор, что трудно было Сталину предвидеть , что в скором времени, а именно через неделю Германия вступит в Польшу и начнётся Война. Это очевидно для всех. А вы говорите о ненападении. Да ненападения могло не быть пока немцы были далеко от наших границ, а Сталин их придвинул непосредственно к нашим передовым частям. Что неприятно думать что Сталин был просто глуп тем что оказался ослеплён своими дипломатическими способностями великого человека, о чём ему пели вокруг почти десятилетие. А договор понятно пишется гладкими фразами, вот только надо понимать что стоит за ними.
19:40 28.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем Гитлнру понадобилась слабая Польша, где ничего путного не было?
Слушайте, вы о такой территории "восточная пруссия" слыхали? А такое словосочетание "польский коридор" знакомо? Где находится калиниград знаете? Чем вы занимались на уроках истории в школе?
