Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня 1941 года.Причины катастрофы.

  Алик Кантор
alicante11


Сообщений: 116
03:17 24.09.2012
Сталин к этому времени наверное уже страдал манией величия и потому думал, что отдав Гитлеру Польшу он утихомирит Гитлера и наверняка он в это верил, так же как и в свою непогрешимость. Но как он при этом мог не замечать, что немцы в итоге выходят к нашим границам? Не было бы Пакта, возможно Гитлеру не удалось бы так легко начать Вторую Мировую. Ну, а Пакт с Россией это очевидно был подарок ему, такой же как и после Мюнхена Чехословакия. Но отдавая Чехию Англичане ничего не теряли, а мы подпускали немцев к своим границам. Есть разница? Был бы ум у Сталина не было бы Пакта.


Вы прочитали мой пост? Создается такое впечатление, что - нет.
Чтобы вступить в войну с Гитлером Сталину нужно было продвинуть свои армии через Польшу. В 38-ом Сталин об этом просил прямо, чтобы помочь чехам. Но... не пустили.
Теперь по поводу того, что было бы, не будь пакта. Так кто виноват? Сталин?
Гитлер прекрасно понимал, что пока он действует в интересах хозяев, они его не тронут. И поэтому начала бы ВМВ также, как и в реале. Вы поймите, не от Гитлера это зависело, он отрабатывал полученное ранее. И только после Польши сорвался с катушек, но и то лишь потому, что понимал, что его ждет после исполнения планов хозяев и хтел перестраховаться, избавиться от второго фронта.

ВРАНЬЕ!! Я знаю откуда вы взяли эти цифры.


Угу, значит Мюллер-Гилебрандт и Гальдер работали на минобороны СССР, берия рулит, однако :).
Впрочем, я этот вопросы раскрываю в другой ветке, посмотрите там. Пока рассматривается соотношение сил в пограничном сражении. Позже, возможно, с вашей подачи, рассмотрим и качество вооружений и все остальные аспекты.

Вот, например, 302-ая стрелковая дивизия (302-ая!!!) уже в августе 1941 года начала бои в районе Крыма.


А у немцев была 900-я учебная бригада с численностью 5000рыл, получается, что у фашиков только в уебных бригадах, которые, кстати, действовали вполне ка кбоевые на фронте, было 4,5 млн рыл и это не считая всяких там дивизий.

Смешно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
10:04 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер прекрасно понимал, что пока он действует в интересах хозяев, они его не тронут
quoted1
Какие у Гитлера хозяева, вы в своём уме? Он со своими СС и СД с Гестапо был полным хозяином Германии, как и Сталин России, и Пакт нужен был Гитлеру, что бы без больших поблем выйти к границам СССР с которой он без сомнения начал бы войну, несмотря на Англию и Штаты, которых он оставлял на потом и ведь разделался бы со всем миром если бы нас победил, к 45-му году у его учёных почти всё было сделано для атомной бомбы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
10:50 24.09.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Округленно в состав пехотных и танковых дивизий входило - 16.5 тыс. человек личного состава (л.с.).
> А тот же параметр в дивизиях РККА ?
> "Сборник" указывает - 14,5 тыс. человек, согласно штатному расписанию.
quoted1
Кадровая стрелковая дивизия по штату от 14.08.1939 года - 8900 человек. Прежде чем врать - проверяй!!!!zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи.
quoted1
ДБ-3Ф - дальний бомбардировщик, не предназначенный для действий на фронте, Ар-2 всего произведено 200 шт. Су-2 - 893 шт., ББ-2 - модификация самолёта Су-2. сделана 1 шт Ту-2 - Первые серийные машины «103ВС» стали поступать в войска с марта 1942 , Як-4 выпущено 90 шт, Пе-8 альний бомбардировщик, не предназначенный для действий на фронте, выпущено 93 шт.
И где ты насчитал больше тысячи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Кантор
alicante11


Сообщений: 116
13:10 24.09.2012
Какие у Гитлера хозяева, вы в своём уме? Он со своими СС и СД с Гестапо был полным хозяином Германии, как и Сталин России, и Пакт нужен был Гитлеру, что бы без больших поблем выйти к границам СССР с которой он без сомнения начал бы войну, несмотря на Англию и Штаты, которых он оставлял на потом и ведь разделался бы со всем миром если бы нас победил, к 45-му году у его учёных почти всё было сделано для атомной бомбы.


Ну вот видите, вы не в курсе. Также как и про девятьсот немецких бригад, наверное :).
А вы задумайтесь, каким образом Германия так выкрутилась из тисков Версальского договора? Почему когда Гитлер вошел в рускую область его не скрутили в бараний рог? Почему разрешили аншлюс Австрии? Почему ему сдали Чехословакию? Почему когда Польша истекала кровью, наглы и франки столяи на линии мажино с ружьем у ноги. Предложите свои варианты ответов. При чем особенно интересно по поводи демилитаризации рура.
А на счет СС и ядреного батона вы правы. Просто Гитлер был все-таки хорошим политиком и понимал, чем закончит жизнь, когда перестанет быть хозяевам нужен. И пытался сделать так, чтобы его все-таки оставили в покое. Как изнутри, так и снаружи Германии.

Если у Германии была ядерная бомба в товарных количествах, штурм Берлина был бы фантастикой, как сейчас штурм Москвы или Вашингтона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
13:35 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто Гитлер был все-таки хорошим политиком и понимал, чем закончит жизнь, когда перестанет быть хозяевам нужен.
quoted1

Вы можете пофамильно назвать хозяев Гитлера? Только ради бога не вспоминайте Круппа т.к. это полная глупость. И не надо сравнивать Гитлера в молодости, когда он только начинал появляться на немецком горизонте и Гитлера хотя бы в 34-м году на съезде его партии с его СС и СД, когда он стал полным хозяином Германии. А чем он кончит он знал, он был достаточно серъёзно болен, и только болезнь и мы угрожали его жизни, а не мифические ваши хозяева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Кантор
alicante11


Сообщений: 116
13:42 24.09.2012
Пофамильно? Нет, эти товарищи не светятся. А из того что на свету - руководство Великобритании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:48 25.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
>А у немцев была 900-я учебная бригада с численностью 5000рыл, получается, что у фашиков только в уебных бригадах, которые, кстати, действовали вполне ка кбоевые на фронте, было 4,5 млн рыл и это не считая всяких там дивизий.
Когда действовали,в приграничном сражении,которое вы дезинформативно пытаетесь разобрать ? Несмешно..Причем тут фашистская нумерация?Может у них бригады номера сохраняли еще со времен Фридриха Великого. Еще нумерацию кланов африканских племен, в пример приведите.
Я веду речь, считаю нумерацию в РККА , против ее можете.что сказать?


Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>Кадровая стрелковая дивизия по штату от 14.08.1939 года - 8900 человек. Прежде чем врать - проверяй!
Вы еще штаты римских легионов поднимите!Причем тут 39 год,мы про какой год тут говорим? Смотри штат дивизии РККА 04/400-416 от 05.04.41 см http://rkka.ru/org/str/0441.html ИТОГО : 14 483 бойца. Обратите внимание на 16 танков,у немцев в дивизиях их не было.Теперь ты не просто врун,а провокатор-дезинформатор!
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> А из того что на свету - руководство Великобритании.
Еще одна бездоказательная ЛОЖЬ.
Про самолеты же прочтите эту http://lib.rus.ec/b/211529/read книжку,просветитесь .потом вещайте.Вообще вам книжки разные надо бы читать,а не только Историю ВКП(Б) зубрить.
Вернемся, однако, в предвоенный Советский Союз. Как случилось такое, что в 1939–1941 годах, в результате титанических усилий «партии и правительства», наша военная авиация и авиационная промышленность лишь потеряли время, а затем потеряли и то техническое превосходство над люфтваффе, которое столь очевидно проявилось во время войны в Испании? Несмотря на горячее желание автора давать предельно короткие и простые ответы (все же данная книга является популярным чтением, а не научной монографией), ответить односложно на поставленный выше вопрос не получится. Обозначим коротко лишь три составляющие.

Во-первых, для того чтобы правильно понять причины отставания, следует вспомнить — а откуда взялись прежние успехи? В ключевом компоненте — производстве авиамоторов — весь советский авиапром держался на западных лицензиях, технологиях, оборудовании. Сбылось гениальное предвидение товарища Ленина — на буржуазном Западе нашлись (причем в достаточном количестве) «полезные идиоты», которые в начале 30-х годов, в обстановке острейшего экономического кризиса, с превеликим удовольствием продали Сталину целые заводы и технологические линии по производству авиамоторов. Именно импортные моторы, изготовленные на импортном же оборудовании под скромными именами М-17 (немецкий BMW-6), М-22 (французский GR-9Aq), М-25/62/63 (американский R-1820), М-100/103/105 (французский 12Ybrs), M-85/87/88 (французский GR-14K) подняли в небо советскую авиацию.

В конце 30-х годов ситуация резко изменилась. Нет, идиотов не стало меньше, уменьшились их возможности. Французские… скажем мягче — политики довели свою страну до полного краха, и теперь уже поживиться во Франции стало нечем (да немецкие оккупационные власти и не позволили бы продать «на сторону» что-либо в техническом отношении ценное). Английских «идиотов» решительно отодвинул от руля управления Черчилль и его команда. Американский президент Рузвельт, большой друг сталинского Союза, вынужден был все-таки уступить давлению общественности и в декабре 1939 года, после советских бомбардировок жилых кварталов Хельсинки, распространить на СССР требования так называемого «морального эмбарго» (система обязательных правительственных «рекомендаций», запрещающих продажу авиационных технологий агрессивным государствам). Неизменным партнером оставалась фашистская Италия (итальянские торпеды производства завода «Красный Прогресс» под индексом 45—36Н простояли на вооружении советской авиации и флота до начала 50-х годов), но вот итальянские авиамоторы к разряду лучших в мире никак не относились.

Осталась одна Германия — но там от доверчивых «идиотов» уже избавились, избавились решительно и жестоко. Разумеется, в самое тяжелое для него время, в начале мировой войны, Гитлеру пришлось продать Сталину новейшие самолеты. Разумеется, вместе с самолетами весной 1940 года в Советский Союз прибыли и моторы, в том числе — установленный на «Мессершмитте» двигатель DB-601A с системой прямого впрыска топлива. Увы, советская авиамоторная промышленность — даже имея перед собой образец для копирования — не смогла в короткий срок наладить серийное производство оборудования впрыска.

Первым (и последним) серийным авиамотором с непосредственным впрыском топлива стал М-82ФН, появившийся на истребителях «Ла-5/Ла-7» только в 1943 году. Оборудовать инжекторами другие крупносерийные моторы (М-105 на «Яках», М-88 на «ДБ-3ф») так и не удалось вплоть до конца войны. Так же, как не удалось довести до стадии серийного производства мощные «двухтысячники» (М-71, М-90, М-120, АМ-36). Так же, как не удалось «довести до ума» уникальные авиационные турбодизели Чаромского. Так же, как не удалось добиться устойчивой работы двигателя М-107 (того самого, экспериментальный образец которого Яковлев стырил у Лавочкина). Со «107-м» мотором промучились до самого конца войны: его то запускали в серию, то снова снимали, мотор грелся, «гнал масло», не вырабатывал и 25 моточасов, в результате и яковлевский истребитель «Як-9У» (вполне достойный конкурент «Мессершмитту» «Bf-109»G) так и не смог стать полноценной боевой машиной.

Вторая, достаточно очевидная и бесспорная причина наметившегося в конце 30-х годов научно-технического отставания заключается в массовых репрессиях, жертвами которых порой становились целые конструкторские коллективы. Так, в 1937–1938 годах был практически полностью разгромлен РНИИ — основной научный центр ракетных технологий. Директор РНИИ И.Т. Клейменов расстрелян, его заместитель Г.Э. Лангемак — расстрелян, будущий Генеральный конструктор космических ракет С.П. Королев отправлен на колымские рудники, будущий Генеральный конструктор ракетных двигателей В.П. Глушко арестован и получил 8 лет ИТЛ.

В почти полном составе арестовано в 1938 году руководство КБ пермского авиамоторного завода (авиадвигатели серии «Райт-Циклон», т. е. М-63, М-71, М-82). Чем-то особо приглянулся чекистам авиамоторный завод № 29 в Запорожье (линия французских «Мистраль-Мажор», т. е. М-87/88/89, М-90) — там за три года сменилось пять главных конструкторов: Назаров, Владимиров, Филин, Туманский, Урмин. В тюремной «шарашке» творили свой турбодизель Чаромский и его коллеги…

Надо полагать, что если бы немецким инженерам в то время сказали, что их советские конкуренты обдумывают новые конструкции на тюремных нарах, в промежутках между допросами «с пристрастием» и расстрельными приговорами, то они бы сочли это лживой и слишком уж разнузданной антикоммунистической пропагандой.


Алик вы коммунистический пропагандист -дезинформатор,типа товарища Веремеева,а из-за вашего Иосифа была разгромлена советская авиация перед войной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
11:20 25.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> Пофамильно? Нет, эти товарищи не светятся. А из того что на свету - руководство Великобритании.
quoted1

С вами всё ясно. Мировое правительство, массоны и евреи руководят миром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Кантор
alicante11


Сообщений: 116
05:05 26.09.2012
> Я веду речь, считаю нумерацию в РККА , против ее можете.что сказать?
quoted1

А это, чтобы вы знали, повсеместно применяется. С таким расчетом, чтобы оставить задел на создание подразделений в бдущем. Поэтом выделяют больше номеров.

А еще когда, например, из стрелковх дивизий формироали танковые - им оставляли тот же номер. И это тоже повсеместная практика.

На счет хозяет Гитлера. Если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят :).
А вы, тем не менее, ответьте на мои вопросы, которые вы скипнули
> А вы задумайтесь, каким образом Германия так выкрутилась из тисков Версальского договора? Почему когда Гитлер вошел в рускую область его не скрутили в бараний рог? Почему разрешили аншлюс Австрии? Почему ему сдали Чехословакию? Почему когда Польша истекала кровью, наглы и франки столяи на линии мажино с ружьем у ноги. Предложите свои варианты ответов. При чем особенно интересно по поводи демилитаризации рура.
quoted1

Это прежде чем навешивать ярлыки :).
Ну а на счет дезинформации, мы посмотрим, господин Курбатов пишет простыни, поэтому дело так медленно дижется, но я все равно его скушаю. Так что не радуйтесь раньше времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
10:36 26.09.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы еще штаты римских легионов поднимите!Причем тут 39 год,мы про какой год тут говорим? Смотри штат дивизии РККА 04/400-416 от 05.04.41 см http://rkka.ru/org/str/0441.html
> ИТОГО : 14 483 бойца
> . Обратите внимание на 16 танков,у немцев в дивизиях их не было.Теперь ты не просто врун,а провокатор-дезинформатор!
quoted1
Ты иногда думай, что пишешь!! За 2 месяца до начала войны успели переформировать все дивизии zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Про
> самолеты
> же прочтите эту http://lib.rus.ec/b/211529/read книжку,просветитесь .потом вещайте.Вообще вам книжки разные надо бы читать,а не только Историю ВКП(Б) зубрить.
quoted1
Рекомендую не читать всякую ахинею, а просто посмотреть в вике... по типам самолетов. И будет тебе счастье!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:47 26.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>За 2 месяца до начала войны успели переформировать все дивизии

Сразу видно гражданского лоха.Что в этом сложного?Шли людей на вакансии с союза,под видом учебных сборов -- весь "ий до копейки.Было 8,стало 14-ть.Эшелоны,с обмундированием и оружием., дойдут и разгрузятся за две недели.Нашел сложности.


Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>Рекомендую не читать всякую ахинею, а просто посмотреть в вике... по типам самолето
А самому цифры дать -- мозгов не хватает.Сам иди и читай (и мою УМНУЮ книжку в т.ч. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:10 26.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы, тем не менее, ответьте на мои вопросы
quoted1
Вначале, вы на мои.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Кантор
alicante11


Сообщений: 116
21:13 26.09.2012
Это какие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:19 26.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы задумайтесь, каким образом Германия так выкрутилась из тисков Версальского договора? Почему когда Гитлер вошел в рускую область его не скрутили в бараний рог? Почему разрешили аншлюс Австрии? Почему ему сдали Чехословакию? Почему когда Польша истекала кровью, наглы и франки столяи на линии мажино с ружьем у ноги. Предложите свои варианты ответов. При чем особенно интересно по поводи демилитаризации рура.
quoted1
Мюнхен -- это был не Пакт,а возврат ранее отобраных у Германии территорий,населеных преимущественно немцами -Судетов,по результатам 1МВ,причем Россия тогда уже позорно капитулировала перед этой самой Германией,и звать ее было на эти переговоры смешно.Хозяин взял--хозяин огтдал. Думали хулиган отберет мелочь и отстанет от ребят.Трусы --демократы,что с них взять.
Чехию Гитлер оккупировал потом внаглую вне всяких договоров и англичанам пришлось утереться т.к.их простой народ воевать на Востоке неизвестно за кого не хотел,итак раньше навоевались за какую-то Сербию и Миколой Принципом,а словаки сами запросились под протекторат.

Рурская область -- обида на заключенный Францией....союз с СССР (да,да не удивляйся тогда это было), подвигла Гитлера на это и те утерлись,т.к. жалели несчастных немцев и думали ,"а все равно мы теперь в союзе с СССР,нам ничего не страшно...
Аншлюс Австрии --там было свободное волеизявление австрийского народа на объединение с Германией, они что вообще,что -ли фашисты, против свободы идти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:41 26.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
> Это какие?
quoted1
Алик вы коммунистический пропагандист -дезинформатор,типа товарища Веремеева?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    22 июня 1941 года.Причины катастрофы.. Сталин к этому времени наверное уже страдал манией величия и потому думал, что отдав ...
    June 22, 1941 goda.Prichiny disaster.. Stalin at this time probably already suffering from delusions of grandeur and therefore ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия