4 июля 1941 года: "Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50 % штатного количества автомашин"....
5
Это я цитирую совсем немного из дневника одного генерала. Весь дневник — крик о вопиющей неготовности Германии к войне. Полистаем страницы воспоминаний, которые оставили 3. Вестфаль, Г. Блюментрит, К. Цейтцлер, К. Типпельскирх, В. Пихт, Э. Миддельдорф, В. Меллентин, Л. Рендулич, Г. Гот и многие другие. Во всех книгах — вопль: Германия к войне совершенно не готова. Г. Гудериан изрек даже такое: "Наше командование превзошло в безрассудном упрямстве Карла XII и Наполеона I" (Итоги Второй мировой войны. М.: ИИЛ, 1956. С. 123)
. Г. Теске: "Великая германская империя" располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем кайзеровская империя в 1914 году" (Там же. С. 402).
Германские генералы запланировали использовать для разгрома Советского Союза 320 железнодорожных эшелонов с боеприпасами. Ф. Гальдер свидетельствует, что за пару недель боев на территории Советского Союза германские войска тратили больше того, что было запланировано на всю войну. Запись в рабочем дневнике Гальдера 16 августа 1941 года: "Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом "Барбаросса"".
А дело обстояло так: "В 1941 году немецкая армия все еще состояла главным образом из чисто пехотных дивизий, которые передвигались в пешем строю, а в обозе использовались лошади". Это сказал германский генерал Гюнтер Блюментрит (Роковые решения. С. 74).
А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.
В. Молотов говорил перед самым нападением: "Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать". Вячеслав Михайлович просто не мог предположить, что они и вправду идиоты. Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт заявил в мае 1941 года: "Война с Россией — бессмысленная затея, которая не может иметь счастливого конца? (Роковые решения. С. 76). Но лучше всех сказал сам Гитлер, причем задолго до прихода к власти: "Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии" (Майн кампф. Ч. 2 Гл. XTV). Как в воду смотрел!
00:33 12.02.2013
А ЭТО О ГОТОВНОСТИ СТАЛИНА К ВОВ
Проанализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что "никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть
Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в 1940—1941 гг. было разработано минимум четыре варианта оперативного плана Красной Армии, содержание которых свидетельствует о подготовке лишь [498] наступательных действий советских войск. Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых на границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление. Отсутствие каких-либо упоминаний о возможных оборонительных операциях Красной Армии показывает, что речь идет не о подготовке "ответного удара", а о нападении на Германию и ее союзников. Особенно четко эта идея выражена в документе от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны.
В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией. В результате был сделан вывод, что нанесение главного удара на Юго-Западном направлении при одновременном сковывании противника путем частных операций на Северо-Западном направлении и в Румынии позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии. Первое полугодие 1941 г. было посвящено тщательной отработке этого удара, а в мае-июне 1941 г. подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию, когда начался полномасштабный процесс сосредоточения на будущем ТВД 81,5% наличных сил Красной Армии, обусловленный "стремлением упредить своих противников в развертывании вооруженных сил для нанесения первых ударов более крупными силами и захвата стратегической инициативы с самого начала военных действий". Всего для войны с Германией из имевшихся в Красной Армии 303 дивизий было выделено 247, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн человек, 62 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков и 9,9 тыс. самолетов.
После выступления И.В. Сталина 5 мая 1941 г. началась явная перестройка пропаганды с задачей осторожно подготовить советское общественное мнение к "неизбежности столкновения Советского Союза с капиталистическим миром и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление".
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск является заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. Первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Однако, как известно, этого не произошло. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого с
00:58 12.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы"{1350}.
Курбатов, я сколько за Вами уже наблюдаю, что могу констатировать раздвоение, а, возможно, и растроение, если не личности, то логики уж точно. Вы, вообще, о чём ведёте речь? О том, что Сталин готовился к войне? Да, он к ней готовился. Он хотел поиметь собственную выгоду в этой битве? Да, хотел. Но, Сталин не инициировал войну. В 41-ом он этой войны не желал, хотя и ожидал её в будущем. И Вы, своими портянками, прекрасно подтверждаете эту мысль, Вы сами этого не замечаете?
11:22 12.02.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>. Но, Сталин не инициировал войну.
УГРОЖАТЬ СТАЛИНУ ЗАВОЕВАНИЕМ МИРА (словами и гонкой вооружений) = ЭТО ДЛЯ ЛЕСНИКА НЕ ИНИЦИИРОВАТЬ ВОЙНУ
СВОИ СПАТЫАЧИ ЛОГИКИ ЛЕЧИ
Forester писал(а) в ответ на :
>В 41-ом он этой войны не желал, хотя и ожидал её в будущем
ТО ЧТО СТРАТЕГИЧЕСКИ СТАЛИН (ленин , маркс , Энгильсь) ХОТЕЛИ МИРОВОЙ ВОЙНЫ = ДУМАЮ БЕССПОРНЫЙ ФАКТ ОЗВУЧЕННЫЙ ИМИ ЖЕ (не так ли?)
А ВОТ КОГДА СТАЛИН ХОТЕЛ ВОЙНУ ТАКТИЧЕСКИ , ТОЛЬКО ЛЕСНИК ЗНАЕТ ТОЧНО ("ему бабка сказала")
КОНЕЧНО ЖЕ ИМЕЯ 15 КРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО ДЛЯ ОБОРОНЫ И 5 КРАТНОЕ ДЛЯ НАПАДЕНИЯ НАД микро -ГИТЛЕРОМ , СТАЛИН ЯВНО СЧИТАЛ БЛАГОПРИЯТНЫМИ УСЛОВИЯ ДЛЯ ОБУЗДАНИЯ МИРА
1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать . Они вовсе не против наступления , не против всякой войны . То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются"{1344}
В ТВОЕЙ ЦИТАТЕ (от меня) ОПИСАНИЕ НАПАДЕНИЯ НА ФИНИКОВ (где "рабочие" созданные сталиным , просят помощи у сталина же : "что финские трудящиеся окажут поддержку правительству Куусинена, под руководством которого в Финляндии будет установлена социалистическая система36."
КАК ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ НЕ ОКАЗАЛИ ?= да по таму что рабочие мира не желали сталинской нищеты и захватнических войн "НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" (и сталин это прекрасно понимал - цитаты приводил)
ТЫ СВОЕЙ ЛОГИКОЙ ЗАЙМИСЬ
А ДЛЯ НАЧАЛА СКАЖИ ЯСНО СЕБЕ = НУЖНА ЛИ СТАЛИНУ (ленинину марксу) МИРОВАЯ ВОЙНА ?
15:35 12.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В. Молотов говорил перед самым нападением: "Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать". Вячеслав Михайлович просто не мог предположить, что они и вправду идиоты.
Вермахт не готовился к нападению и следовательно напасть не имел возможности. Остаётся только согласованный ввод войск переросший в войну.
19:15 12.02.2013
Много чего писали о причинах катастрофы лета 41. И на этом формуме тоже. Сравнивали количество танков, солдат, самолетов, офицеров. Но я хочу предложить свой вариант, почему гитлер первые месяцы войны практически не встречал сопротивление. Народ не хотел воевать. Народ не хотел сражаться за ни за комисаров, ни за евреев, ни за Сталина. И только после нескольких месяцев войны, когда люди вплотную увидели, что же это такое новый мировой порядок, вот тогда война и началась.
00:40 13.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > В. Молотов говорил перед самым нападением: "Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать". Вячеслав Михайлович просто не мог предположить, что они и вправду идиоты.Вермахт не готовился к нападению и следовательно напасть не имел возможности. Остаётся только согласованный ввод войск переросший в войну.
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ ПЛАН НАПАДЕНИЯ "БАРБАРОССА" ?
00:42 13.02.2013
Янычар писал(а) в ответ на :
> Много чего писали о причинах катастрофы лета 41. И на этом формуме тоже. Сравнивали количество танков, солдат, самолетов, офицеров. Но я хочу предложить свой вариант, почему гитлер первые месяцы войны практически не встречал сопротивление. Народ не хотел воевать. Народ не хотел сражаться за ни за комисаров, ни за евреев, ни за Сталина. И только после нескольких месяцев войны, когда люди вплотную увидели, что же это такое новый мировой порядок, вот тогда война и началась.
ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ И МОЁ И СОЛОНИНА И МНОГИХ ДРУГИХ
народ по наивности сначало думал , что гитлер идёт нас освобождать от красных окупантов
01:04 13.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> УГРОЖАТЬ СТАЛИНУ ЗАВОЕВАНИЕМ МИРА (словами и гонкой вооружений) = ЭТО ДЛЯ ЛЕСНИКА НЕ ИНИЦИИРОВАТЬ ВОЙНУ
Сейчас, некий Уго Чавес, пугает США всеми карами небесными. Видимо пан Курбатов единственный человек на Земле, который относится к подобным заявлениям крайне серьёзно и верит господину Чавесу на слово.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТО ЧТО СТРАТЕГИЧЕСКИ СТАЛИН (ленин , маркс , Энгильсь) ХОТЕЛИ МИРОВОЙ ВОЙНЫ = ДУМАЮ БЕССПОРНЫЙ ФАКТ ОЗВУЧЕННЫЙ ИМИ ЖЕ (не так ли?)
Что Вы как в детском саду: хотел-не хотел. Сталин, как многие из верующих в царствие небесное, верил в Мировую Революцию, но как многие верующие не способны приблизить к себе это Царствие, так и Сталин понимал, что Мировая Революция мало зависит от СССР. Потому и ограничивались пропагандой и обещанием будущей помощи "мировому проллетариату".
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОНЕЧНО ЖЕ ИМЕЯ 15 КРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО ДЛЯ ОБОРОНЫ И 5 КРАТНОЕ ДЛЯ НАПАДЕНИЯ НАД микро -ГИТЛЕРОМ , СТАЛИН ЯВНО СЧИТАЛ БЛАГОПРИЯТНЫМИ УСЛОВИЯ ДЛЯ ОБУЗДАНИЯ МИРА
Вот товарищь Курбатов впечатлён цифрами "превосходства" сталинских сил над Германией. А современников - немецких генералов - "могущество и сила" РККА совсем не впечатляли летом 41-ого. Где-то тут кроется подвох: либо генералы у Гитлера были дураками, либо с паном Курабтовым что-то не так...
05:29 13.02.2013
Янычар писал(а) в ответ на :
> Но я хочу предложить свой вариант, почему гитлер первые месяцы войны практически не встречал сопротивление. Народ не хотел воевать.
Ты б хоть Курбатова почитал, что ли... Курбатов писал(а) в ответ на :
> Германские генералы запланировали использовать для разгрома Советского Союза 320 железнодорожных эшелонов с боеприпасами. Ф. Гальдер свидетельствует, что за пару недель боев на территории Советского Союза германские войска тратили больше того, что было запланировано на всю войну. Запись в рабочем дневнике Гальдера 16 августа 1941 года: "Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом "Барбаросса"".
За 40 дней - немцы потратили ВСЕ БОЕПРИПАСЫ... считаешь - они их "в белый свет" отстреляли? "Народ не хотел воевать", блин...
11:24 13.02.2013
Янычар писал(а) в ответ на :
> Народ не хотел воевать. Народ не хотел сражаться за ни за комисаров, ни за евреев, ни за Сталина. И только после нескольких месяцев войны, когда люди вплотную увидели, что же это такое новый мировой порядок, вот тогда война и началась. >
1. Не было команды - у нас всё делают по команде. 2. Война сама не начинается. Требуется нанести удар следствием которого может быть только война. Полагаю, что таким ударом был обстрел катюшами. 3. Для войны нужна ненависть, следовательно нужны провокаторы-диверсанты и эренбурги.
21:43 13.02.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>УГРОЖАТЬ СТАЛИНУ ЗАВОЕВАНИЕМ МИРА (словами и гонкой вооружений) = ЭТО ДЛЯ ЛЕСНИКА НЕ ИНИЦИИРОВАТЬ ВОЙНУСейчас, некий Уго Чавес, пугает США всеми карами небесными. Видимо пан Курбатов единственный человек на Земле, который относится к подобным заявлениям крайне серьёзно и верит господину Чавесу на слово
индеец с племенем в 30 млн индейцев и микроармией Венесуэллы и и 280 танков ичетырьмя военными корабликами ) испугает только дауна типа тебя , но не ядекрные державы = ВЕДЬ С ТВОИХ СЛОВ ЕГО АРМИЯ ТЕБЯ "ПРЕДСТАВИВШЕГО СЯ ЖИТЕЛЕМ США" - ПУГАЕТ ( у США населения в 8 раз больше , и оружия в миллиарды раз больше чем у венесуэллы)
ВЫ ЕЩЁ УГРОЗЫ НАПОЛЕОНОВ СЮДА СОПОСТАВЬ С СССР НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК ТУПИТЬ
А ВОТ СТАЛИН НАЧАВ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ ИМЕЛ БРОНЕТЕХНИКИ (42 тыс)БОЛЬШЕ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО = И ПРИ ЧЁМ СТАЛИН САМ ГОВОРИЛ ЧТО ЭТО ДЛЯ ОБУЗДАНИЯ МИРА = ЭТО БЫЛ ЧИНГИЗ ХАН 1941года , а не Уго -шут
например у сша было в 41г 300 танков
Forester писал(а) в ответ на :
>ТО ЧТО СТРАТЕГИЧЕСКИ СТАЛИН (ленин , маркс , Энгильсь) ХОТЕЛИ МИРОВОЙ ВОЙНЫ = ДУМАЮ БЕССПОРНЫЙ ФАКТ ОЗВУЧЕННЫЙ ИМИ ЖЕ (не так ли?)Что Вы как в детском саду: хотел-не хотел. Сталин, как многие из верующих в царствие небесное, верил в Мировую Революцию, но как многие верующие не способны приблизить к себе это Царствие, так и Сталин понимал, что Мировая Революция мало зависит от СССР. Потому и ограничивались пропагандой и обещанием будущей помощи "мировому проллетариату".
СТАЛИН ИМЕЛ ЦЕЛЬ МИРОВОГО ОБУЗДАНИЯ = так устроит? (ради окончательной победы социализма в СССР) - и в то что РАБОЧИЕ НЕ ОДНОЙ СТРАНЫ НЕ ХОТЕЛИ СТАЛИНИЗМА В ЭТОМ СТАЛИН УБЕДИЛСЯ НА ПРИМЕРАХ ФИНИКОВ , ПРИБАЛТОВ , И ЗАПАДНОУКРАИНЦЕВ - ДУМАЮ ТОЖЕ НЕ ОПРОВЕРЖИМО ОСТАВАЛСЯ ТОЛЬКО ВОЕННОЕ ИСПОЛЕНИЕ ЕГО ЦЕЛИ - или мож по другому ?
Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КОНЕЧНО ЖЕ ИМЕЯ 15 КРАТНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО ДЛЯ ОБОРОНЫ И 5 КРАТНОЕ ДЛЯ НАПАДЕНИЯ НАД микро -ГИТЛЕРОМ , СТАЛИН ЯВНО СЧИТАЛ БЛАГОПРИЯТНЫМИ УСЛОВИЯ ДЛЯ ОБУЗДАНИЯ МИРАВот товарищь Курбатов впечатлён цифрами "превосходства" сталинских сил над Германией. А современников - немецких генералов - "могущество и сила" РККА совсем не впечатляли летом 41-ого. Где-то тут кроется подвох: либо генералы у Гитлера были дураками, либо с паном Курабтовым что-то не так... >
ЕСЛИпочти вся РККА В 41г ВОЕВАЛА ПРОТИВ СТАЛИНА (например прибалтийские формирования) , СДАВАЛАСЬ В ДИЗЕРИРЫ 6 млнИ ВОЕВАЛА В ХИВИ 1.5 млн = ТО КОМУ БЫЛО ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОВЦАМ И ?
ЧТО НЕ ТАК? - ТЫ БУДЕШЬ ЗАЩИЩАТЬ ОККУПАНТА ? = ВОТ И РУСИЧИ НЕ ЖЕЛАЛИ
по этому и скрывается это ТАТЛЬНОЕ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВО СССР НАД ГИТЛЕРОМ В 41г = ПОТАМУ ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ ТЕБЕ ПОДОБНЫМИ ПЕРЕВРАНА
или объясни как имея 5 кратное превосходство РККА разбежалась до москвы?
ты похоже ПЛАНА обкурился - вот и называешь русича паном = так мне холопы не нужны
23:15 13.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Германские генералы запланировали использовать для разгрома Советского Союза 320 железнодорожных эшелонов с боеприпасами. Ф. Гальдер свидетельствует, что за пару недель боев на территории Советского Союза германские войска тратили больше того, что было запланировано на всю войну. Запись в рабочем дневнике Гальдера 16 августа 1941 года: "Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом "Барбаросса"".За 40 дней - немцы потратили ВСЕ БОЕПРИПАСЫ... считаешь - они их "в белый свет" отстреляли? "Народ не хотел воевать", блин... >
Я ЖЕ ГОВОРИЛ О 15 кратном ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВЕ СТАЛИНА ДЛЯ ОБОРОНЫ В 41г
ВОТ И СЧИТАЙ ЕСЛИ 5% сталинцев осталось бездарно воевать = то это с гитлером и есть равные силы РККА = ПО НИМ И СТРЕЛЯЛИ
К СТАТИ В БРЕСТЕ ЦАРАПАЛИ НА СТЕНАХ ПОДВАЛОВ ИМЕННО ЧАСТИ БЕРИИ = по ним и палили (остальные брестчане легко сдались отдав Минск 350км Гитлеру через неделю - это по 50 км в день - БОЛЬШЕ ЧЕМ на мирном марше )
КОГДА ПО ТВОЕМУ ГИТЛЕР УСПЕЛ ЕЩЁ И ВОЕВАТЬ НА МИНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ ? = позор
А ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИПАСЫ ОСТАВИЛ ГИТЛЕРУ СТАЛИН = ИЗМУЧИВ НАРОД МИЛЛИТАРИЗАЦИЕЙ (рабочии ПРИНУДИТЕЛЬНО работали до ВОВ без выходных - НАТУРАЛЬНОЕ РАБСТВО ДЛЯ ВОЙСК ВРАГА
ВЫ И ЕСТЬ САДО МАЗО
01:46 14.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИПАСЫ ОСТАВИЛ ГИТЛЕРУ СТАЛИН = ИЗМУЧИВ НАРОД МИЛЛИТАРИЗАЦИЕЙ (рабочии ПРИНУДИТЕЛЬНО работали до ВОВ без выходных - НАТУРАЛЬНОЕ РАБСТВО ДЛЯ ВОЙСК ВРАГА
"Сталин" - думаю так надо писать! Есть документ, свидетельствующий, что для настоящего Сталина убийство было внутренне не приемлемо - Записка о том, что он не в состоянии выполнить просьбу Ленина о том, чтобы ему Сталин дал яд. Эта просьба кроме всего ещё и свидетельство предельного доверия Ленина к Сталину, на мой взгляд, конечно.
11:23 14.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> "Сталин" - думаю так надо писать!Есть документ, свидетельствующий, что для настоящего Сталина убийство было внутренне не приемлемо - Записка о том, что он не в состоянии выполнить просьбу Ленина о том, чтобы ему Сталин дал яд. Эта просьба кроме всего ещё и свидетельство предельного доверия Ленина к Сталину, на мой взгляд, конечно. >
какаято туфтология
так это не ПАХАН сталин держал в тюрьме жену КАЛИНИНА (юридического ПЕРВОГО ЛИЦА СССР) ??? - в сталинизме жили по воровским понятиям , а не по закону
В "СОВЕТСКОЙ" СТРАНЕ СРАЛИ НА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТОВ = ЭТО БЫЛА НЕ СОВЕТСКАЯ , А ПАХАНСКАЯ СТРАНА
(ради окончательной победы социализма в СССР) - и в то что РАБОЧИЕ НЕ ОДНОЙ СТРАНЫ НЕ ХОТЕЛИ СТАЛИНИЗМА В ЭТОМ СТАЛИН УБЕДИЛСЯ НА ПРИМЕРАХ ФИНИКОВ , ПРИБАЛТОВ , И ЗАПАДНОУКРАИНЦЕВ - ДУМАЮ ТОЖЕ НЕ ОПРОВЕРЖИМО 
