Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня 1941 года.Причины катастрофы.

  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:59 10.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ==================================
> А ПОДВЁЛ ПЛАНЫ СТАЛИНА НАШ НАРОД - НЕЖЕЛАВШИЙ УСАТОГО ФАШИСТА (массово дезиртироваввший - подтверждая продолжение гражданской с самозванной сволочью)
quoted1


Ваш тезис пока еще не сформулирован. Вы можете его сформулировать, или будете прикидываться идиотом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:11 11.02.2013
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш тезис пока еще не сформулирован. Вы можете его сформулировать, или будете прикидываться идиотом?
quoted1

только идиот не вкурил мои тезисы

отвали если КОНТР АРГУМЕНТОВ НЕ РОДИЛ - голословы мне не интересны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
01:32 11.02.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Во всем этом ПЕРСОНАЛЬНО виноват ваш гуру-- Иосиф джуга-швили.
quoted1
1. Наш гуру к этому времени судя по ушам и другим признакам был уже не наш.
2. Даже жуткий диктатор один виноват быть не может.
3. Пока никто не смог опровергнуть, что Вермахт готовился к нападению и напал.
4. Покажите следующий после не поддаваться на провокации Приказ РККА о том что настала пора воевать. Когда и кем был отдан приказ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
01:37 11.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>то думаю к оборонительной войне был готов В ТРОЕ больше (чем для наступления) = ведь не у одной страны НЕ БЫЛО СТОЛЬКО ВОДНЫХ ПРЕГРАД (круче
Нет, не понимаете идеи. Суть в том, чтобы отступить, двести до рубежа Бородино/Сталинград, дать бой, но не уничтожить, а заставить вернуться на Запад в Европу, преследовать, собирать материалы о зверствах и на совершенно законном основании добить европецев, а тех что останутся на развод отдать под контроль Англии.

Поскольку солдаты суду не подлежат, их разрешают уничтожать. А вот маршалов берегут как Наполеона в своё время, сколько он не вляпывался столько его и не пленили, т.к. до последнего нужены злодеи.
Паулюс это понимал, поэтому всё что мог отправил, а сам сдался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
01:39 11.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> для чего СТАЛИНУ БЫЛИ НУЖНЫ " танки первой линии, которые будут рвать фронт."
quoted1
Ну враньё должно быть убедительным! Для того чтобы спровоцировать немцев надо было создать для них угрозу. Заманить, далее я уже писал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
01:58 11.02.2013
Тут надо ещё немного понимать про Англию и ВТО. Крутит уже не первое столетие ВТО-финикийцы, Англия тоже просто инструмент, государство-инструмент, как и Россия.
Когда ВТО поняло, что необходимый уровень контроля достигнут, мощный континентальный меч Великобритании СССР стал ненужен.
Возник долгоиграющий Брежнев, Чернобыль, перестройка и реформы. Далее вступление в ВТО и говно из тысячелетнего торгового партнёра финикийцев Китая. А меч отдали Америке, т.к. наука и техника позволила его разместить подальше.
ЗЫ
А. Македонский со своим учителем Аристотелем, в борьбе с финикийцами не уничтожили их две колонии - в Англии и в Индии.
Москва тоже была выбрана т.к. перекресток торговых путей. Очень неглупые люди её выбирали до сих пор перекресток. Далее ещё копать и копать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:20 11.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>"cтранный" совет от чела не указавшего конкретный адрес заявления сталина
Читайте Мельтюхова "Упущенный Шанс Сталина". Там есть всё, даже с цитатами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:26 11.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>А ТАК СТАЛИН ПРЕДСКАЗАЛ ВОЙНУ ЕЩЁ В 30году на съезде :
О том, что войны не избежать знала вся Европа сразу же по окончании Первой мировой. Кое-кто из европейских политиков считал, что наступившее послевоенное премирие именно перемирием, а не миром. Так что не стоит из Сталина делать какого-то провидца, он сказал вслух ровно то, что говорили многие до него, только со своих, прокомунестических позиций.
ТЬак что, мимо, пан Курбатов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:27 11.02.2013
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы можете его сформулировать, или будете прикидываться идиотом?
quoted1
Почему Вы считаете, что пан Курбатов прикидывается? Он всё пишет с чистым сердцем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:17 11.02.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Даже жуткий диктатор один виноват быть не может.
quoted1

диктатор и есть диктатор = что всем диктует = только диктатор поставил тупорылых командиров вокруг себя - которые ставили командиров подстать своей тупорылости до низа


только диктатор придумывает "систему"

КТО НЕ ДЕЛИТ ВЛАСТЬ - ТОТ НЕ ДЕЛИТ И ВИНУ

А КОММАНДИР ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ НА "КОРАБЛЕ" = слылшишь? - за всё ! (Суворов , Хидинг и т.п.) = ВО ВСЁМ В СССР ВИНОВАТ ТОЛЬКО ДИКТАТОР

интересно в чём диктатор не виноват?

W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Покажите следующий после не поддаваться на провокации Приказ РККА о том что настала пора воевать. Когда и кем был отдан приказ?
>
quoted1

усатый ГОТОВИЛ НЕ АТАКУ , А КОНТР АТАКУ (для обуздания всего мира)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:33 11.02.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> то думаю к оборонительной войне был готов В ТРОЕ больше (чем для наступления) = ведь не у одной страны НЕ БЫЛО СТОЛЬКО ВОДНЫХ ПРЕГРАД (кручеНет, не понимаете идеи. Суть в том, чтобы отступить, двести до рубежа Бородино/Сталинград, дать бой, но не уничтожить, а заставить вернуться на Запад в Европу, преследовать, собирать материалы о зверствах и на совершенно законном основании добить европецев, а тех что останутся на развод отдать под контроль Англии.
quoted1

ДУМАЕТЕ СТАЛИН ОТОШОЛ ДО МОСКВЫ И СТАЛИНГРАДА ПО СВОЕМУ ИЗНАЧАЛОЬНОМУ ЗАМЫСЛУ?


W2q писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1


О СТРАГСБУРГЕ - СУДЕ СЛЫШАЛ ? - кого там приговорили?

А СОЛДАТ И ПОЛЕВЫЕ СУДЫ ПРИГОВАРИВАЛИ

ДА И ГЕНЕРАЛА НЕМЕЦКОГО ПАВЛОВА СУДИЛИ НЕ В СТРАГСБУРГЕ

ВООБЩЕ СТАЛИН РАССТРЕЛЯЛ 70 генералов в начале ВОВ

ВСЕХ УНИЧТОЖАЮТ ИЛИ СОХРАНЯЮТ ИЗ ВЫГОДЫ - что НОВОГО ты хотел сказать не пойму

W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> для чего СТАЛИНУ БЫЛИ НУЖНЫ " танки первой линии, которые будут рвать фронт." Ну враньё должно быть убедительным! Для того чтобы спровоцировать немцев надо было создать для них угрозу. Заманить, далее я уже писал.
>
quoted1


ЗАМАНИТЬ ТАНКАМИ ПРОРЫВА??

И ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ОРУЖИЕМ В ПЯТЬ РАЗ НАД ГИТЛЕРОМ СТАЛИН СОЗДАЛ ТОЖЕ ДЛЯ ЗАМАНУХИ?

ещё в майн камп гитлер бредил о мировом господсстве (без заманух) = по этому ГИТЛЕРА И ОПЛАТИЛ ЗАПАД ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
11:39 11.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ДУМАЕТЕ СТАЛИН ОТОШОЛ ДО МОСКВЫ И СТАЛИНГРАДА ПО СВОЕМУ ИЗНАЧАЛОЬНОМУ ЗАМЫСЛУ?
Да, но вот замысел скорее всего не его. Этнические войны идут уже не одно столетие, тут опытные мозги нужны. Сидит он на встречах лидеров тоже как правило по левую руку, короче просто исполнитель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
11:41 11.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>только диктатор придумывает "систему"
Посмотрите древнеегипетскую живопись, фараон такой же лишённый индивидуальности муравей, как и все остальные, ну только чуть больше размером...
ЗЫ
Кажется у Мартиросяна про сталинскую разведку - Сталин на следующий день получал все планы из Лондона... Как то так он пишет. Дурак!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:31 11.02.2013
Да,всю разведку расстреляли перед войной.Паранойя,она и в АФрике...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:14 12.02.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> "cтранный" совет от чела не указавшего конкретный адрес заявления сталинаЧитайте Мельтюхова "Упущенный Шанс Сталина". Там есть всё, даже с цитатами.
quoted1

спасибо

посмотрю , а сами привести цитаты не в состоянии?

===========
я вам тоже могу указать адресом : БИБЛИОТЕКУ

======================================== ======
================================

ОДНАКО МЕЛЬТЮХОВ ДЛЯ ВАС ПИШЕТ О ПЛАНАХ СТАЛИНА ОБУЗДАТЬ МИР


http://wcry.narod.ru/meltyukhov/11.html
Как и руководство остальных великих держав, советское руководство активно действовало на международной арене и стремилось достичь своих собственных целей, рассматривая Вторую мировую войну как уникальный шанс для реализации идей "мировой революции". Тем более что теперь СССР располагал мощной автаркичной экономикой, развитым ВПК и хорошо вооруженной Красной Армией.
Не случайно 1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать . Они вовсе не против наступления , не против всякой войны . То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются"{1344} .
В условиях политического кризиса 1939 г. Москва лавировала между англо-французскими союзниками и Германией, стараясь добиться наиболее выгодного для себя соглашения{1345}. Согласно воспоминаниям Н.С. Хрущева, руководивший из-за кулис действиями советской дипломатии Сталин летом 1939г. откровенно заявлял, что "тут идет игра, кто кого перехитрит и обманет", прекрасно понимая, что "Гитлер хочет нас обмануть, просто перехитрить. Но полагал, что это мы, СССР, перехитрили Гитлера, подписав договор"{1346}. [421]

Интересные оценки событий 1939—1941 гг. содержатся в ставшем лишь недавно доступным исследователям дневнике писателя В.В. Вишневского, хотя и не причастного к выработке важнейших военно-политических решений, но тем не менее в силу своих должностных обязанностей и политических функций хорошо осведомленного о настроениях "наверху", имевшего возможность получать достоверную, широкую и разнообразную информацию о деятельности советского руководства, о подготовке к войне.
Оценивая советско-германский пакт о ненападении, писатель 1 сентября 1939 г. заносит в дневник: "СССР выиграл свободу рук, время... Ныне мы берем инициативу, не отступаем, а наступаем. Дипломатия с Берлином ясна: они хотят нашего нейтралитета и потом расправы с СССР; мы хотим их увязания в войне и затем расправы с ними". Передавая распространенные настроения: "Мы через год будем бить Гитлера". Вишневский отмечает, что "это наиболее вероятный вариант... Для СССР пришла пора внешних мировых выступлений... Гадать, как сложится игра, трудно. Но ясно одно: мир будет вновь перекроен. В данной войне мы постараемся сохранить до конца свои выигрышные позиции. Привлечь к себе ряд стран. Исподволь, где лаской, где силой. Это новая глава в истории партии и страны. СССР начал активную мировую внешнюю политику"{1347}.


1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга . Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой , чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону"{1348}. Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно"{1349} .

Схожие идеи были высказаны в беседе Председателя СН К и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. "Сейчас, — сказал Молотов своему собеседнику, — мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, [422] что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы"{1350}.

10 февраля 1941 г. эта идея в несколько иной формулировке попала и в дневник Вишневского: "Мы пользуемся старым методом "разделяй и властвуй". Мы вне войны, кое-что платим за это, многое получаем. Ведем торговые сношения с различными странами, пользуемся их техникой, кое-что полезное приобретаем и для армии, и для флота и пр. Помогаем вести войну той же Германии, питая ее по "порциям", на минимуме Не мешаем империалистам вести войну еще год, два... Выжидаем их ослабления. Затем — выступаем в роли суперарбитра, "маклера" и т.п."{1351}.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 24
    Пользователи:
    Другие форумы
    22 июня 1941 года.Причины катастрофы.. Ваш тезис пока еще не сформулирован. Вы можете его сформулировать, или будете прикидываться идиотом?
    June 22, 1941 goda.Prichiny disaster.. > > > > >=============================== > > > > > > > ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия