Когда Сталин "начал" гонку? Когда вся Европа была уже вооружена до зубов? Хе-хе... пустослов Вы, Курабтов.
А что касается испугов... Очень простой вопрос: почему европейские военные специалисты, несмотря на огромное по Вашим словам превосходство РККА, оценивали боеспособность РККА как крайне низкую? Почему "решающее превосходство" не помогло СССР в Зимней войне? Просто ясно и конкретно сможете ответить??? )))
>СТАЛИН ИМЕЛ ЦЕЛЬ МИРОВОГО ОБУЗДАНИЯ = так устроит?
А доказательства это слова Сталина на собрании слушателей академии 5 мая? Так я могу привести цитаты Сталина о том, что СССР бореться за мир во всём Мире, что она самая миролюбивая страна во вселенной. Чьи цитаты "правдивие" будут? По чьим цитатам будем судить о намерениях Сталина?
Курбатов, Вы уходите в ступор и начинаете писать откровенную ахинею на столько, что беседа с Вами теряет всякий смысл. Не удивлюсь, если Вы начнёте инопланетян или ещё какую околесицу писать.
Не... В историческом ВРАНЬЕ Вам на этом форуме нет равных. В совём желании нести миру какие-то "откровения" Вы неостанавливаетесь ни перед каким враньём.
>или объясни как имея 5 кратное превосходство РККА разбежалась до москвы?
Всё очень просто: сугубо арифметическое превосходство РККА перед Вермахтом не позволяет говорить о комплексном превосходстве. Как раз по комплексу характеристик Германские войска превосходили РККА и превосходили очень существенно. Об этом свидетельствует и панические попытки Сталина наверстать разницу хотя бы за счёт численного превосходства и отзывы зарубежных специалистов об РККА, что Вы так стараетесь не замечать.
>> надо сохранить переносимый текст :1) нажав левую клавишу мышки по тексту выделить синим нужное (и отпустить эту клавишу)2) нажать одновременно на две клавиши "клавы" : "Ctrft" (в левом углу) и "С"= сохранено 3) затем перейти на страницу "сброса" и одновременно нажать на две клавиши "Ctrft" и "v" = и всё - перенесеноВыше мной было написано - ТЕКСТ ОТ РУКИ ! Для тех кто не соображает это означает, что у меня картинка! quoted1
текст от твоей руки?
а на цифровой фотик ты не смг заработать? (попроси у детей в писочнице детский телефон с камерой)
>> К СТАТИ В БРЕСТЕ ЦАРАПАЛИ НА СТЕНАХ ПОДВАЛОВ ИМЕННО ЧАСТИ БЕРИИ = по ним и палили (остальные брестчане легко сдалисьПорожняк.... Без ссылки на документы это обычное для Курбатова, пустословие. quoted1
что конкретно поржняк?
1) что в брестской крепости дарлись погранци -НКВДшники?
2) что все брестские дивизии РККА Павлов сдал немцам без боя (совершив предательство - не выпонив приказы о приведении белорусских войск в полную боеготовность = СТЕНОГРАММЫ СУДЕБНЫХ ПОКАЗАНИЙ ПАВЛОВА С ЭТИМИ ДОКАМИ могу привести незнайке
3) Германские войска вступили в Минск 28-го июня 1941 г. ЧТО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ "УПОРНЫХ БОЁВ" ВОВ НЕМЦИ БЫЛИ В МИНСКЕ = А ЭТО 350 км ЗА 7 ДНЕЙ = по 50 км в день ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ ПЕХОТЫ БЫСТРЕЕ ЧЕМ НА МИРНОМ МАРШЕ ПРОДВИЖЕНИЕ - когдаони успели повоевать?
НА КАКОЙ КОНКРЕТНО ПУНКТ ТВОЁ ПОСТЫДНОЕ НЕЗНАНИЕ ТРЕБУЕТ ССЫЛКИ?
все ссылки имеются
это ТВОЯ ТУПОСТЬ НЕВЕЖЕСТВОМ №1
ЧЕМ КРАСНЕЕ ТЕМ ТУПЕЕ немецкая хроника захвата минска от 16.07.1941
> А ВОТ СТАЛИН НАЧАВ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ...Когда Сталин "начал" гонку? Когда вся Европа была уже вооружена до зубов? Хе-хе... пустослов Вы, Курабтов. quoted1
ТУПОСТЬ №2
1) т.к. ЕЩЁ В ДАЛЁКОМ 32г ВОРОШИЛОВ С ВЫСОКОЙ ТРИБУНЫ УТВЕРЖДАЛ , ЧТО РККА САМАЯ МЕХАНИЗИРОВАННАЯ АРМИЯ МИРА (механизированней даже английской) - уже раз 50 эту цитату приводил
2) А ТАК ЖЕ В 41г (ПО ТВОЕМУ СВЕРХТОЧНОМУ СОЛОНИНУ) В РККА БЫЛО В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ
3) ТАК ЖЕ ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ПОСЛЕ ПМВ СОГЛАШЕНИЯ АНТАНТЫ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ВМФ и т.п. СПОСОБСТВОВАЛИ ОТСТАВАНИЮ МИРА ОТ СССР ПО ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ
> А что касается испугов... Очень простой вопрос: почему европейские военные специалисты, несмотря на огромное по Вашим словам превосходство РККА, оценивали боеспособность РККА как крайне низкую? Почему "решающее превосходство" не помогло СССР в Зимней войне?Просто ясно и конкретно сможете ответить??? ))) quoted1
конечно :
1) ЕВРОПЕЙСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ КАК КРАЙНЕ НИЗКУЮ , А СТАЛИНСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ОЦЕНИВАЛИ , ЧТО ДИВИЗИЯ РККА В ОБОРОНЕ В ТРОЕ СИЛНЕЕ НЕМЕЦКОЙ НАСТУПАЮЩЕЙ ДИВИЗИИ (скажешь не приводил цитату?)
2) ГИТЛЕР КАК ВОЕННЫЙ СПЦИАЛИСТ ОЦЕНИВАЛ НЕ СТАЛИНСКОЕ ОРУЖИЕ ПЛОХИМ , А СОЛДАТ СТАЛИНА ПЛОХИМИ т.к. СЧИТАЛ ЧТО РККА СКОРЕЕ СО СТАЛИНЫМ БУДЕТ ВОЕВАТЬ , ЧЕМ С ГИТЛЕРОМ (называя РККА "КОЛОСОМ НА ГЛИНЫНЫХ НОГАХ") = ЧТО И ПОДТВЕРДИЛОСЬ 6 млн ДИЗЕРТИРОВ И млн. "ХИВИ" ИЗ РККА в 41г в 18 млн армии сталина РАЗБЕГАВШЕЙСЯ ОТ 3.5 млн ВЕРМАХТА
И ЭТО ПРОДОЛЖАЛОСЬ ДО ВВЕДЕНИЯ СТАЛИНЫМ ЗАГРАД ОТРЯДОВ , ЗАЛОЖНИЧЕСТВА СЕМЕЙ СДАВШИХСЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ , И РАССТРЕЛА ЗА "ШАГ НАЗАД"
СОЛАТЫ РККА СЧИТАЛИ В НАЧАЛЕ ГИТЛЕРА СВОИМ ОСВОБОДИТЕЛЕМ ОТ ОКУПАЦИИ ГИТЛЕРА (хотя оказалось что гитлер только чуть лучше сталина - ведь под гитлером было лучше жить чем под сталиным в ВОВ )
> СТАЛИН ИМЕЛ ЦЕЛЬ МИРОВОГО ОБУЗДАНИЯ = так устроит?А доказательства это слова Сталина на собрании слушателей академии 5 мая? Так я могу привести цитаты Сталина о том, что СССР бореться за мир во всём Мире, что она самая миролюбивая страна во вселенной. Чьи цитаты "правдивие" будут? По чьим цитатам будем судить о намерениях Сталина? quoted1
НАДЕЮСЬ ИИСУС ДЛЯ ВАС АВТОРИТЕТ = ТАК ВОТ НЕ ПО СЛОВАМ , А "ПО ДЕЛАМ ЕГО , УЗНАЕШЬ ЕГО"
ЗНАЧИТ ТЕ СЛОВА КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ДЕЛА И ЕСТЬ ПРАВДИВЫЕ - так устроит? (гонку начал сталин - напал на фиников , прибалтов , бессарабов - сталин , НАПАЛ на ПОЛЬШУ НАЧАВ ВМВ СТАЛИН И НАУЧНО УТВЕРЖДАЛ О "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБУЗДАНИЯ МИРА" - ТОЖЕ СТАЛИН
> ЕСЛИпочти вся РККА В 41г ВОЕВАЛА ПРОТИВ СТАЛИНАКурбатов, Вы уходите в ступор и начинаете писать откровенную ахинею на столько, что беседа с Вами теряет всякий смысл. Не удивлюсь, если Вы начнёте инопланетян или ещё какую околесицу писать. quoted1
СО СЛОВ СОЛОНИНА ДЕЗЕРТИРОВАЛО В 41г ИЗ РККА ПОД 6 МЛН = ЭТО И ЕСТЬ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СТАЛИНА , А НЕ ЗА НЕГО
> ПОТАМУ ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ ТЕБЕ ПОДОБНЫМИ ПЕРЕВРАНАНе... В историческом ВРАНЬЕ Вам на этом форуме нет равных. В совём желании нести миру какие-то "откровения" Вы неостанавливаетесь ни перед каким враньём. quoted1
НУ ОПРОВЕРГНИ ХОТЬ ОДНО МОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ
а то ведь только ПОДЛО ТУПИШЬ = напомнить как "хорошо" ты в источниках рабираешся?
ИНТЕРЕСНО ЧТО ПРАВДЫ СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ ГОВОРИЛИ О ТАНКОВОМ , АВТОМАТНОМ , ТРАНСПОРТНОМ ,АРТИЛЛЕРИЙСКОМ , В ЖИВОЙ СИЛЕ НЕМЕЦКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ в 41г ???? ЧТО ПРАВДЫ О НЕОЖИДАННОСТИ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА ?
>> или объясни как имея 5 кратное превосходство РККА разбежалась до москвы?Всё очень просто: сугубо арифметическое превосходство РККА перед Вермахтом не позволяет говорить о комплексном превосходстве. Как раз по комплексу характеристик Германские войска превосходили РККА и превосходили очень существенно. Об этом свидетельствует и панические попытки Сталина наверстать разницу хотя бы за счёт численного превосходства и отзывы зарубежных специалистов об РККА, что Вы так стараетесь не замечать. quoted1
ИНТЕРЕСНО В КАКОМ КОМПЛЕКСЕ КРОМЕ ВРАЖДЕБНОСТИ РККА САМОМУ СТАЛИНУ МОЖЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ?
ВООБЩЕ ПО ВСЕМ ТЕХ ПАРАМЕТРАМ РККА МНОГОКРАТНО ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРА (особенно учитывая УСПЕШНОЕ оборонительное соотношение)
ДАЖЕ ОПЫТОМ КОЛИЧЕСТВА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ЛЕНИНЦИ ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЦЕВ ЗНАЧИТЕЛЬНО к 41г
РККА НАЧАЛА ВОЕВАТЬ ЧУТЬ ЛУЧШЕ , - ТОЛЬКО КОГДА ЕЁ ЗАСТАВИЛИ А ВОТ В РИ В ПМВ БЫЛИ ЗАГРАД ОТРЯДЫ? = как думаешь ... ПОЧЕМУ?
ты совсем дигродируешь - видно твоя ВЕРА тебя довела (раньше вы хоть немного были логичны)
ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ТУПЕЕ
СКРЫВАЯ ПРАВДУ ОТ ПОТОМКОВ - ВЫ ГОТОВИТЕ ЕЩЁ МИЛЛИОНЫ ТРУПОВ НАСТУПАЮЩИХ НА "ГРАБЛИ" , В ДОГОНКУ ЗА ТРУПАМИ ВОВ
> ЕЩЁ В ДАЛЁКОМ 32г ВОРОШИЛОВ С ВЫСОКОЙ ТРИБУНЫ УТВЕРЖДАЛ quoted1
Мне всё равно, что там с трибуны утвреждал Ворошилов. Вы утверждаете, что Сталин начал гонку вооружений, вот и приведите "математику" - цифры вкладываемые европейскими государствами в вооружение армий. Лично я помню, что СССР в сравнительном анализе, отставал от Англии и Германии.
Все остальные Ваши "аргументы" даже на беллитристику не тянут. Одно слово - порожняк.
Не стоит. Я больше чем уверен, что их будет о-о-очень много, но ни одна из них не будет подтверждать Ваши слова. А заниматься с Вами разбором Вашего спама у меня нет ни малейшего желания. Я уже сказал Вам: приводите сравнительные цифры капиталловложений.
> А СТАЛИНСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ОЦЕНИВАЛИ , ЧТО ДИВИЗИЯ РККА В ОБОРОНЕ В ТРОЕ СИЛНЕЕ НЕМЕЦКОЙ НАСТУПАЮЩЕЙ ДИВИЗИИ quoted1
Наилучший критерий проверки - практика. Жизнь подтвердила правильность выводов зарубежных специалистов. Потому Ваши потуги переспорить объективную реальность, с приведением заносчивых цитат наших генералов просто забавны. Я говорю о том, как было на самом деле, Вы ссылаетесь на то, как ситуация виделась в нашем Генштабе. В общем опять - порожняк гоните.
Катастрофой для России всегда был союз с Англией. Наполеон напал на Россию, мотивируя это переговорами Александра 1 за его спиной с Англией против Франции. И Гитлер мотивировал свое нападение на СССР тем, что Сталин тайно начал вести переговоры с Англией против Гитлера. Косвенным подтверждением таких переговоров с Англией является ввод советских армий в Иран 23 августа 1941года, когда Вермахт успешно продвигался к Москве. Началом катастрофы послужил заявленный лично Гитлеру отказ Молотова в ходе его визита в Берлин осенью 1940 года присоединиться к оси Рим-Берлин-Токио. Нельзя было дружбу с Гитлером превращать во временное явление. В политике, как и во всем, надо быть честным.
> Нельзя было дружбу с Гитлером превращать во временное явление. > В политике, как и во всем, надо быть честным. quoted1
Настоящий вождь честен только с собой. Вы ничего не понимаете в тоталитарных режимах. Царем горы должен быть только ОДИН вождь.Арийцы и продвинутые пролетарии д.б. только одни ,остальные -- низшие расы и должны им служить.Никакие союзы не возможны ни с кем,они заключаются только для вида. В этом суть этой идеологии.
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > что конкретно поржняк?Что "В БРЕСТЕ ЦАРАПАЛИ НА СТЕНАХ ПОДВАЛОВ ИМЕННО ЧАСТИ БЕРИИ". Там, действительно, были пограничники, но не только.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> все ссылки имеютсяВы читаете ссылки, по-русски говоря... через жопу. И делаете соответствующие неверные выводы.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > немецкая хроника захвата минска от 16.07.1941Вот, вот... Начал про царапание на стенах, закончил захаватом Минска. Где логика? Одно слово - пустослов. > quoted1
чё вы городите?
если бы НКВДшники не царапали ПОЗОРНО в подвалах Бреста , а воевали с немцами в открытом бою (с уступающими сталину силами) , то гитлер за 7 дней ВОВ не взял бы Минск находящийся за 350 км за минском
НЕ УЖТО ВЫ ГОРДИТЕСЬ ТЕМ , ЧТО ПРЕВОСХОДЯЩИЙ СИЛАМИ БРЕСТ - БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО ПРОПУСТИЛ МИКРО ГИТЛЕРА ДО МИНСКА (маршем по 50 км в день) ? - ну садо мазо
>> ЕЩЁ В ДАЛЁКОМ 32г ВОРОШИЛОВ С ВЫСОКОЙ ТРИБУНЫ УТВЕРЖДАЛМне всё равно, что там с трибуны утвреждал Ворошилов. Вы утверждаете, что Сталин начал гонку вооружений, вот и приведите "математику" - цифры вкладываемые европейскими государствами в вооружение армий. Лично я помню, что СССР в сравнительном анализе, отставал от Англии и Германии. Все остальные Ваши "аргументы" даже на беллитристику не тянут. Одно слово - порожняк. quoted1
ВОРОШИЛОВ ДЛЯ КРАСНОЗАДОГО НЕ АВТОРТЕТ? - А КОМУ ТОГДА ВЫ ПОВЕРИТЕ?
>> А ТАК ЖЕ В 41г ...41-й год это не год начала гонки вооружений. Не юродствуйте и не передёргивайте факты. quoted1
НЕ СЛИШКОМ ЛИ БОЛЬШОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ТАНКАМИ СССР , НАД ВСЕМ МИРОМ В ТРИ РАЗА в 41г ? - чтобы это учитывать ТАТАЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ В ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ к 41г? не тупите
> Я уже сказал Вам: приводите сравнительные цифры капиталловложений. quoted1
ЕСЛИ В СССР РАБОЧИЕ РАБОТАЛИ ПОЧТИ БЕСПЛАТНО (в шаражках , на заводах) , А НА ЗАПАДЕ РАБОЧИЕ ЖИРОВАЛИ НЕ ПОЗВОЛЯЯ РАБОТАТЬ СУПРУГЕ = ТО ЧТО РЕШАЕТ СРАВНЕНИЕ ВЛОЖЕНИЙ? не тупите
>> А СТАЛИНСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ОЦЕНИВАЛИ , ЧТО ДИВИЗИЯ РККА В ОБОРОНЕ В ТРОЕ СИЛНЕЕ НЕМЕЦКОЙ НАСТУПАЮЩЕЙ ДИВИЗИИНаилучший критерий проверки - практика. Жизнь подтвердила правильность выводов зарубежных специалистов. Потому Ваши потуги переспорить объективную реальность, с приведением заносчивых цитат наших генералов просто забавны. Я говорю о том, как было на самом деле, Вы ссылаетесь на то, как ситуация виделась в нашем Генштабе. В общем опять - порожняк гоните. quoted1
ГИТЛЕР ГОВОРЯ О КОЛОСЕ НА ГЛИНЫНЫХ НОГАХ СРАВНИВАЛ БОЕВОЙ ДУХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ , А СТАЛИН ОЦЕНИВАЛ СРАВНЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ СВОИХ ДИВИЗИЙ
ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА , ЧТО МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ (индустриализация) СТАЛИНА НЕКЧЁМНА ЕСЛИ СОЛДАТЫ СССР НАРОВЯТ УБИТЬ НЕ ГИТЛЕРА А СТАЛИНА
СОЛДАТЫ РККА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНЫ ПО ВОРОШИЛОВСКИ = ЕСЛИ БЫ ИХ НАПРАВИЛИ ВОЕВАТЬ С КРАСНЫМИ САМОЗВАННЫМИ ОККУПАНТАМИ РУСИ (под 6 млн дизертиров РККА в 41г тому подтверждение)
НЕ ТУПИ - мож ты станешь воевать хорошо ЗА своего мучителя?
> ГИТЛЕР ГОВОРЯ О КОЛОСЕ НА ГЛИНЫНЫХ НОГАХ СРАВНИВАЛ БОЕВОЙ ДУХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ , А СТАЛИН ОЦЕНИВАЛ СРАВНЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ СВОИХ ДИВИЗИЙ quoted1
Это всё Ваши выдумки. И Сталин и Гитлер прогнозировали боевую стойкость и боеспособность войск вообще. Просто Гитлер делал ставку на выучку войск и их оснощение. Сталин понимал, что достигнуть такх результатов ему не по плечу, потому вынужден был компенсировать недостатки РККА численностью.
> ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА , ЧТО МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ (индустриализация) СТАЛИНА НЕКЧЁМНА ... quoted1
Практика показала, что милитаризация - очень непрактичное дело для развития страны, ибо скрадывает огромное количество ресурсов, но в то время, Сталину приходилось выбирать из двух зол. И он выбрал меньшее зло; я говорю об интенсификации развития промышленности в СССР.