> ОБЩЕИЗВЕСТНА > КАК РАЗ РАЗНИЦА ТЕХНОЛОГИЙ через 70 лет (да и ХАЛЯВА ДЕНЕГ ОТ РЕСУРСОВ СССР НА СТРОИТЕЛЬСТВО БАМА - ЦАРЮ И НЕ СНИЛАСЬ)
Интересно, почему эти ресурсы не снились царю? Что, большевики их прятали?
10:57 03.04.2013
Вот вам одна из причин поражений 41-го:
По боеприпасам - отдельный разговор, не менее печальный. Общие запасы боеприпасов на 22 июня 1941 года СССР - 2.5 млн. тонн; из них снаряды 76-152-мм 430 тыс. тонн Германия - 4.1 млн. тонн; из них снарядов 75-150 мм 700 тыс.тонн
Обеспеченность Красной Армии артиллерийскими боеприпасами основных номенклатур на 01.06.41 (тыс. шт.)
Обеспеченность западных приграничных округов (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) артиллерийскими боеприпасами основных калибров на 22 июня 1941 г.
О значении боеприпасов говорит такая цифра: В 1941 году Вермахт израсходовал на Восточном фронте 580 тыс.тонн боеприпасов, что в 20 раз превышает общий вес всех немецких орудий фронте и в 10 раз - вес всех немецких танков и САУ.
11:00 03.04.2013
Курбатов всед за Резунистами и Солониными приводит сравнение с "бумажного" штата дивизий РККА с реальным немецким:
Вы сравниваете штат 04/400, т.е. бумагу , перспективный план развития РККА с реальной немецкой дивизией лета 1941 года. Штат 04/400 - это уровень , которого в перспективе должны были достичь СД военного времени после пополнения резервистами и техникой. Организационная структура , для которой с апреля 1941 года начали создавать оргструктуру , базы хранения техники , перепись автотранспорта, тракторов и т.д.
В реальности было по разному. Например, вот так:
ИЗ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ДОНЕСЕНИЙ ОБЩЕВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ
Командир 31 т[анковой] д[ивизии] [подпись неразборчива] ЦАМО СССР. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16
Танков у них не было (только планировалось укомплектовать). Это танковая дивизия, неслаженная и слабо обученная, практически плохой аналог пехоты, и быстро пала лютой смертью в первых же боях.
12:31 03.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГЛУПОСТЬ № 2 - А КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ПИСЬМО НЕ КРАСНАЯ ФОЛЬСИФИКАЦИЯ(были покруче враки) ? ИЛИ ЧТО НЕ БРЕД КАНТУЖЕННОГО?
> ЭТО ПИСЬМО НЕ ЧЕМ ДРУГИМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ В ТОТ ПЕРИОД - ТАК ЧТО НЕ ВРИТЕ = ПОЗДНИЕ СОБЫТИЯ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ЦАРЮ > > КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ У ВАС НЕТ НЕ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА О ЗАГРАД ОТРЯДАХ ЦАРЯ - А ВРАЛИ ТО О ДОКАЗАННОСТИ = ГЛУПОСТЬ № 3
Ф.А. Степун, «Из писем прапорщика-артиллериста»:
«…здесь над миллионами людей, поставленных в ряды защитников родины, отнюдь не созерцанием идеи, а принудительной силой государственной власти ежедневно приводятся в исполнение неизвестно кем по какому праву вынесенные смертные приговоры. Они не узревают, что подавляющее большинство воюет только потому, что попытка избежать вероятной смерти в бою ведет прямым путем к неминуемой смерти по суду через повешение.
...воочию вижу, как нашим «христолюбивым» воинам спускают штаны и как их секут прутьями по голому телу, «дабы не повадно было». Впрочем, зачем же сразу говорить о порке? Разве недостаточно того, что всех наших солдат ежедневно ругают самою гадкою руганью и что их постоянно бьют по лицу? Ну как же это так? Людей, доразвившихся до внутренней необходимости жертвенного подвига, да под ранец, да первым попавшимся грязным словом, да по зубам, да розгами... И все это иной раз за час до того, как бивший пошлет битого умирать и смертию сотен битых добьется чина или Георгия.
И это священная война? Нет, пусть ко мне не подходят с такими словами. Ей Богу, убью и рук своих омыть не пожелаю»
из письма из 3-го парка 1-й гренадерской парковой артил. бригады от 3 ноября 1914 г. :
«Киевский полк отличается бегством, иногда без серьезного повода; соседние полки просили даже заменить Киевский полк другим, так как они таким поведением открывают фланг соседей...».
В письме неизвестного от того же дня:
«Я поднялся из окопа, и моим глазам представилась невероятная картина: роты справа и слева, поднявши белые флаги, сдаются немцам. Нечто невероятное! Из другого полка, сидящего рядом с нами, также попало в плен 8 рот».
Из письма служащего в 5-м Сибир. мортирном дивизионе на имя Н. Н. Ч.:
«Потери у нас громадные. 14-я Сиб. дивизия в составе 16 000 чел. ввязалась в бой 2 ноября 1914 г., 11-го в ней было 2500. 13-я Сиб. вступила в бой 2 ноября, 16-го в ней оказалось вместо 64 рот всего 3 роты; некоторые роты состоят всего из 15 чел. Почти одна треть сдалась в плен. Идет усиленный обстрел пулеметами, много убитых. Вдруг какой-то подлец кричит: «Что же, ребята, нас на убой сюда привели, что ли? Сдадимся в плен!» И моментально чуть ли ни целый батальон насадил на штыки платки и выставил их вверх из-за бруствера»
Из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:
«...Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления — это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».
Не отсюда ли скопировал Сталин строчки для приказа 270?
Из приказа по II армии (4 июня 1915 года):
...А тех позорных сынов России, наших недостойных братьев, кто, постыдно малодушествуя, положит перед подлым врагом оружие и сделает попытку слаться в плен или бежать, я с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников приказываю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу. Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненный пулей своих не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмене пленных вновь попадешь к нам, то будешь расстрелян, потому что подлых трусов, низких тунеядцев, дошедших до предательства родины, во славу же родины надлежит уничтожать....
Писано пером И. Головлёва, не иначе. Тут тебе и братики, тут тебе и причитания из семинарии. Всего богато. Главного, чего нет, что не пробивается через этот елей на оружейной смазке, так того, ради чего всё это? Во имя каких святынь мы тут в драных папахах должны следить перед германцем, следя, одновременно, друг за другом. Ради чего весь этот легализованный самосуд? Понятно ведь, что в окопах от злобы и растерянности стали кончать своих же, поэтому следовало, по мнению командования, придать видимость хоть какой-то законности происходящему. Власть опять увильнула от бессилия в сторону, предоставив вооруженным крестьянам самим решать кто тут предатель, а кто нет. Не большевики придумали этот вот режим бессудной расправы. Правда, чуть позже, когда солдатики и матросики стали крошить и рвать своих офицеров, подозревая их (по инерциии) в измене, власть заголосила по-бабьи, запихивая в рот кулаки и выискивая глупыми глазами, кто же во всём этом виноват? откуда пробрались к нам эти шпионы и предатели?! Из какого пломбированного вагона она все вылезли?!
Читая такой приказ можно солдату чокнуться окончательно. Кто должен стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью - не понятно. Поэтому и возможны били фразы, произнесённые уверенно: "Это ведь я тебе в спину до трёх раз стрелил!" Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленький шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Да не шаг надо сделать, а просто прицел на два сантиметра сместить и вечная память штабс-капитану.
Поясню - расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Желательно в специальной обстановке и специальными людьми. Крайне желательно после зачитывания приговора. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнёт мотивировать свой поступок крайне радикальным образом, визжать, что кругом измена, нас предали и прочее. Шемякин Джон
из письма главнокомандующего С.-З. фронтом Рузского нач. штаба 21 января 1915 г.:
...Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось, и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но тем не менее случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их — отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров...
Приказ по IV армии от 4 июня 1915 года:
Необходимо добиться во что бы то ни стало развития у нижних чинов сознания, что сдача до использования всех средств борьбы с противником представляет с их стороны измену, а наряду с этим необходимо также пресечь возможность сдачи в плен людей с недостаточно развитым чувством долга, укоренив у всех нижних чинов убеждение, что сдающиеся добровольно будут уничтожены огнем собственных пулеметов, ибо к трусам и изменникам другого отношения быть не может.
Так, во время майских боев в окрестностях Опатова в одном из полков произошло следующее. Наступавший на неприятельскую укрепленную позицию батальон залег перед проволочными заграждениями в ожидании приближения соседей. Когда выяснилось, что соседи не подойдут, батальону приказано было отходить назад. Но так как отход приходилось совершать под огнем противника, то часть отошла, а часть предпочла вместо этого остаться лежать на местах и сдалась в плен неприятелю. Все это произошло на глазах нижних чинов 300-го пех. Заславского полка, находившихся под начальством штабс-капитанов Ильичевского и Кочкина, которые, будучи возмущены столь очевидным нарушением сдававшимися своего долга, приказали открыть по ним огонь. Штабс-капитанам Ильичевскому и Кочкину, проявившим вполне правильный взгляд на дело и необходимую для данного случая решительность, объявляю от лица службы благодарность. Такими же правильными взглядами, а равно твердостью и решительностью приказываю проникнуться и прочим войсковым начальникам и, отбросив в сторону всякие гуманные соображения, совершенно недопустимые при условиях настоящей войны, безмилосердно расстреливать забывших присягу...
из: Лемке М. К. 250 дней в Царской Ставке Вот такие дела, Курбатов...
Верховному главнокомандованию надо было сразу учесть низкое моральное состояние армии, и уже в 14 году издать приказы, аналогичные Сталинским 270 и 227 и создать настоящие заградотряды. Глядишь, не развалилась бы армия к концу 16 года.
Обратите внимание, Курбатов, в ПМВ не было танковых механизированных "клещей", не было, соответственно и "котлов". Не было молниеносных окружений. Массовая сдача в плен и дезертирство в условиях позиционной войны(когда сдавались прямо из окопов) это Великий Позор, который не идёт ни в какое сравнение с пленением в котлах во время ВОВ. То, что произошло в 41-42 годах - это крах управления. Это поправимо, что доказано 45-м годом. Разложение армии в ПМВ - это крах народного духа, а это гораздо страшнее - это разложение и уничтожение социума, государства, что, собственно, и произошло.
Повторяю ещё раз - тема заградотрядов в ПМВ закрыта. Конечно, если Вы не мазохист.
14:41 03.04.2013
> А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО НЕТ ПРИКАЗОВ ? - по памяти приказы были ДАВНО ОЗВУЧЕНЫ - по новочеркасску и 93г много материалов
Разыщите эти приказы. Все историки будут Вам очень признательны.
> согласен - не совсем КОНКРЕТИЗИРОВАННО - ЧТО О КРАСНОАРМЕЙЦАХ , А ЧТО О ОФИЦЕРАХ
Вполне конкретно речь идёт именно о красноармейцах. Уверен, что это сделали сознательно, дабы заsрать мозги.
> НО ТЕКСТ СОЗДАЁТ ПРАВИЛЬНОЕ ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О ОТНОШЕНИИ К НАРОДУ = ВЕДЬ СЕМЬИ ОФИЦЕРОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ССЫЛАТЬСЯ (а в ссср все бабы и дети равны - ИЛИ МОЖ БАБЫ-ДЕТИ КОМАНДИРОВ ХУЖЕ? )Текст приказа создаёт правильное общее впечатление о том, что командование понимало, что в неудачах виноваты командиры, а не простые солдаты. В основном на них и были направлены меры сдерживания.
Кстати, сравните с приказами по армиям в ПМВ - карались в основном простые солдаты, и ни слова об ответственности офицеров. Неожиданно, да?
> ЛЮДЯМ ИНТЕРЕСЕН САМ ФАКТ О НЕВИННЫХ БАБАХ С ДЕТЬМИ = ФАКТ РЕАЛЕН - А ЧЬИХ СОРОДИЧЕЙ ССЫЛАЛИ НЕ ВАЖНО - важно что правда о заложниках
Повторяю: это мера сдерживания. Много Вы знаете таких "сосланных"?
> НАДО ПРОСТО ПРОВЕРИТЬ СЕННИКОВА ПО ИСТОЧНИКАМ (мож врёт - мож нет) > вас понял - надо проверить по возможности (но ведь и красные биографы антонова могли завраться и нынешних историков запутать - надо смотреть подробнее ...
Наконец-то Вы начали прислушиваться к годным советам. В юриспруденции что-то похожее называется "перекрёстный допрос".
> ТАК ЗНАЧИТ И ВЫ НЕ НАЙДЯ РАЗНИЦИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ БТР С Т-20 - УВЕРЕННЫ В ТОМ , ЧТО Т-20 не БТР
Курбатов, я стараюсь не утверждать то, в чём я не силён.
Я поступил проще. Я забил в поисковик "бронетранспортёр т 20" именно так в кавычках. После того, как гугол выдал мне только Вашу ветку на этом форуме, тема Т-20 для меня закрыта.
15:28 03.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>никулина почитайте о расстрелах за то что усомнился в "нашей победе" - а послать сталина тогда - это и есть усомниться ...
Курбатов, сомневающихся всегда не любили. см. пункт 246*1 Устава РИ:
Из Воинского Устава о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет. 1911. Сент. 14, Выс. пов. и изм. Прик. №452. Изм. ст.245.
245*1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. Там же. Ст.2451.
246. (по редакции прик. по в.в. 1916 №248) В войсковом районе театра военных действий, виновный в подговоре, подстрекательстве или ином возбуждении других словами, примером или действиями к сдаче, бегству или иному уклонению от сопротивления противнику, хотя бы таковые подговоры, подстрекательства и возбуждения не имели последствий, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни.
246*1. Виновный в умышленном распространении среди войск слухов, заведомо могущих вызвать робость или беспорядок в войсках, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до двадцати лет, или без срока. Если же означенное деяние совершено по неосмотрительности, то виновный подвергается: заключению в крепости от одного года четырёх месяцев до четырёх лет, или одиночному заключению в военной тюрьме от одного до четырёх месяцев. 1911. Сент. 14, Выс. пов., ст.2461.
247. За потерю в бою знамени или штандарта, если команда, коей они присвоены, не употребила всех средств к спасению их, те, коим преимущественно было вверено охранение знамени или штандарта, приговариваются: к лишению всех прав состояния и к смертной казни расстрелянием. а прочие, принадлежащие к составу сей команды чины, имевшие возможность способствовать спасению знамени или штандарта, подвергаются: наказаниям по мере вины, на основании правил, постановленных в статье 75 сего устава. Там же, изм. 247.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. Там же, изм. ст.248.
251. Начальник, виновный в сдаче неприятелю вверенных ему армии, отряда, крепости или иного укреплённого пункта, части или команды, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или смертной казни. Тому же наказанию подвергаются те из подчинённых ему начальствующих лиц, которые умышленно способствовали чем-либо сдаче, а равно и те, которые, имея возможность избежать этой сдачи, или по своему служебному положению воспрепятствовать ей, умышленно не приняли мер для предотвращения таковой. 1911. Сент. 14. Выс. пов. и изм. ст.251 (прик. №452)
Насколько я понимаю, если способ казни не оговаривается отдельно(как напр. в п.247), то это - виселица.
00:45 04.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ОБЩЕИЗВЕСТНА>КАК РАЗ РАЗНИЦА ТЕХНОЛОГИЙ через 70 лет (да и ХАЛЯВА ДЕНЕГ ОТ РЕСУРСОВ СССР НА СТРОИТЕЛЬСТВО БАМА - ЦАРЮ И НЕ СНИЛАСЬ)Интересно, почему эти ресурсы не снились царю? Что, большевики их прятали?
ВОТ ОН = ГЛУПОСТЬ №1 (на другое не способен)
ПО ТАМУ ЧТО ЭТИ РЕСУРСЫ ЗАВОЕВАЛИ ЦАРИ - ПЕРЕДАВ КРАСНЫМ ХАЛЯВУ Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно.Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
ХАЛЯВЫ - 40млрд на транссиб - у царя не было - А У КРАСНЫХ БЕЗДАРЕЙ БЫЛИ НА БАМ
00:50 04.04.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Курбатов всед за Резунистами и Солониными приводит сравнение с "бумажного" штата дивизий РККА с реальным немецким:Вы сравниваете штат 04/400, т.е. бумагу , перспективный план развития РККА с реальной немецкой дивизией лета 1941 года.Штат 04/400 - это уровень , которого в перспективе должны были достичь СД военного времени после пополнения резервистами и техникой. Организационная структура , для которой с апреля 1941 года начали создавать оргструктуру , базы хранения техники , перепись автотранспорта, тракторов и т.д. В реальности было по разному. Например, вот так:ИЗ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ДОНЕСЕНИЙ ОБЩЕВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ9 июня 1941 г.Совершенно секретноНачальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО Процент обеспеченности 31 тд по ГСМ к табелю военного времени:Бензозаправщики ....... - 6 %Водомаслозаправщик .... - 5 %Бочки железные ....... - 204 %Автобензин ....... - 2%Керосин ....... - 0%Дизельное топливо ....... - 0 %Автол ....... - 0%Солидол ....... - 0% Командир 31 т[анковой] д[ивизии][подпись неразборчива]ЦАМО СССР. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16Танков у них не было (только планировалось укомплектовать).Это танковая дивизия, неслаженная и слабо обученная, практически плохой аналог пехоты, и быстро пала лютой смертью в первых же боях.
ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ РККА БЫЛИ УКОМПЛЕКТОВАНЫ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 85% - ЭТО УЖЕ ШТАТ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ (могу привести море ссылок)
А ЧТО ТЫ ТАМ ПРИВЁЛ С НЕРАЗБОРЧИВОЙ ПОДПИСЬЮ - НЕ ИЗВЕСТНО
НЕ ПОЗОРЬСЯ НЕВЕЖЕСТВОМ
ЧЁ ПАРТЯНОК НАКИДАТЬ О ЭТОМ?
00:58 04.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
>> ТАК ЗНАЧИТ И ВЫ НЕ НАЙДЯ РАЗНИЦИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ БТР С Т-20 - УВЕРЕННЫ В ТОМ , ЧТО Т-20 не БТР Курбатов, я стараюсь не утверждать то, в чём я не силён.Я поступил проще. Я забил в поисковик "бронетранспортёр т 20" именно так в кавычках.После того, как гугол выдал мне только Вашу ветку на этом форуме, тема Т-20 для меня закрыта.
ЗНАЧИТ ВЫ ВСЕГДА СО СТАДОМ ДЛЯ ВАС СТАДО ПРАВЕЕ ТОЛКОВЫХ ПРАВИЛ
А ВЕДЬ НЕ ТАК ДАВНО ВАШЕ СТАДО СЧИТАЛО ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ
= это типично для красносочувствующего КОЛЛЕКТИВИСТА = где за всех думает главный
ооочень жаль - вы гораздо умнее большинства красных (хоть иногда заставляете задуматься - и приводите реальные контр аргументы - а не только ХОТЕЛКИ) - и чем вас утопия привлекает?
> ВОТ ОН = ГЛУПОСТЬ №1 (на другое не способен) > > ПО ТАМУ ЧТО ЭТИ РЕСУРСЫ ЗАВОЕВАЛИ ЦАРИ - ПЕРЕДАВ КРАСНЫМ ХАЛЯВУ > Доля топлива > в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. > до 54,4% в 1984 г > .; > экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до > 40,5 млрд > (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек >
> ХАЛЯВЫ - > 40млрд на транссиб - у царя не было - А У КРАСНЫХ БЕЗДАРЕЙ БЫЛИ НА БАМ >
Получается большевики получили халяву в 1917 году, а использовали её только в 1984 году?! Тогда при чём тут какие-то цари?
09:30 04.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ЧТО ТЫ ТАМ ПРИВЁЛ С НЕРАЗБОРЧИВОЙ ПОДПИСЬЮ - НЕ ИЗВЕСТНО
> НЕ ПОЗОРЬСЯ НЕВЕЖЕСТВОМ > > ЧЁ ПАРТЯНОК НАКИДАТЬ О ЭТОМ?
Не нужны никому твои дебильные портянки. Я привел - документ. Иди с резунистами хренотень свою обсуждай. У меня прадед до 43-го воевал, рассказывал как в 41- было и как в 43-м. Так что не звизди.. Ты мне не интересен.
В твои говнотемы теперь иногда данные нормальные буду подкидывать... А спорить - уволь. Если ты воспринимать и анализировать аргументы и информацию не умеешь, то это бесполезно. С таким же успехом с попугаем можно спорить. Который одно определение прочитает и будет его повторять 100500 раз.
23:43 04.04.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Вот вам одна из причин поражений 41-го:По боеприпасам - отдельный разговор, не менее печальный.Общие запасы боеприпасов на 22 июня 1941 годаСССР - 2.5 млн. тонн; из них снаряды 76-152-мм 430 тыс. тоннГермания - 4.1 млн. тонн; из них снарядов 75-150 мм 700 тыс.тоннОбеспеченность Красной Армии артиллерийскими боеприпасами основных номенклатур на 01.06.41 (тыс. шт.) > западных приграничных округов (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) артиллерийскими боеприпасами основных калибров на 22 июня 1941 г. >
ПОЧИТАЙ КТО И КОГДА ЭТО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ "Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с. 257-259". ТЫ ЕЩЁ ВЕРИШЬ СОВЕТСКИМ ИСТОЧНИКАМ?
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
======================================== ===
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
19:28 05.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЧИТАЙ КТО И КОГДА ЭТО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ
Пример разоблачения "фальсификата" в студию. Или "фальсификат" пАтАмуШто "фальсификат"?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ЕЩЁ ВЕРИШЬ СОВЕТСКИМ ИСТОЧНИКАМ?
Ваш идол - Резун - все свои измышления писал сугубо на "советских источниках", чем неимоверно гордился. А пан Курбатов, помниться, и сам лихо использовал "советские источники", правда тогда, когда ему это было нужно...
19:50 05.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> только изменой (продолжавшейся гражданской) > можно пояснить разгром пятикратно тех превосходящей сталинской армии
Есть версия что тогдашнее правительство СССР поздно начало всеобщую мобилизацию потому что не верило что Германия решится напасть
00:47 06.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Читая такой приказ можно солдату чокнуться окончательно. Кто должен стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью - не понятно. Поэтому и возможны били фразы, произнесённые уверенно: "Это ведь я тебе в спину до трёх раз стрелил!" Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленький шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Да не шаг надо сделать, а просто прицел на два сантиметра сместить и вечная память штабс-капитану.Поясню - расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Желательно в специальной обстановке и специальными людьми. Крайне желательно после зачитывания приговора. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнёт мотивировать свой поступок крайне радикальным образом, визжать, что кругом измена, нас предали и прочее. Шемякин Джон письма главнокомандующего С.-З. фронтом Рузского нач. штаба 21 января 1915 г.:...Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось, и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но тем не менее случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их — отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров...Приказ по IV армии от 4 июня 1915 года:Необходимо добиться во что бы то ни стало развития у нижних чинов сознания, что сдача до использования всех средств борьбы с противником представляет с их стороны измену, а наряду с этим необходимо также пресечь возможность сдачи в плен людей с недостаточно развитым чувством долга, укоренив у всех нижних чинов убеждение, что сдающиеся добровольно будут уничтожены огнем собственных пулеметов, ибо к трусам и изменникам другого отношения быть не может.Так, во время майских боев в окрестностях Опатова в одном из полков произошло следующее. Наступавший на неприятельскую укрепленную позицию батальон залег перед проволочными заграждениями в ожидании приближения соседей. Когда выяснилось, что соседи не подойдут, батальону приказано было отходить назад. Но так как отход приходилось совершать под огнем противника, то часть отошла, а часть предпочла вместо этого остаться лежать на местах и сдалась в плен неприятелю. Все это произошло на глазах нижних чинов 300-го пех. Заславского полка, находившихся под начальством штабс-капитанов Ильичевского и Кочкина, которые, будучи возмущены столь очевидным нарушением сдававшимися своего долга, приказали открыть по ним огонь. Штабс-капитанам Ильичевскому и Кочкину, проявившим вполне правильный взгляд на дело и необходимую для данного случая решительность, объявляю от лица службы благодарность. Такими же правильными взглядами, а равно твердостью и решительностью приказываю проникнуться и прочим войсковым начальникам и, отбросив в сторону всякие гуманные соображения, совершенно недопустимые при условиях настоящей войны, безмилосердно расстреливать забывших присягу...из: Лемке М. К. 250 дней в Царской СтавкеВот такие дела, Курбатов...
есть и такие мнения
В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил: «Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог»[3], не поясняя, на чем основана его убежденность.
Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем
КАК СЛЕДУЕТ ИЗ ВАШИХ ДАННЫХ (не шибко проверенных) - НАШИ ВОЙСКА СТРЕЛЯЛИ ПО СВОИМ ДЕЗЕРТИРАМ - НО РЕЧЬ ИМЕННО О СТРЕЛЬБЕ ОБЫЧНЫМИ ВОЙСКАМИ - А НЕ СПЕЦ ФОРМИРОВАНИЯМИ "ЗАГРАД ОТРЯДАМИ"
ИЗ ЧЕГО РЕЧИ О ЗАГРАД ОТРЯДАХ РИ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
ТАК ЖЕ ДЕЗИРТИРЫ В ПМВ ЯВНО БЫЛИ (дезертиры были всегда и везде) - ВОПРОС В СРАВНЕНИИ МАССОВОСТИ = И под 6 млн ДИЗЕРТИРОВ РККА в г БЕСПРЕЦИНДЕНТНЫЙ ДЛЯ РУСИ СЛУЧАЙ - столько и не снилось в ПМВ - где ЗАГРАД ОТРЯДЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ (по дезертирам стреляли обычные войска - ЧТО В РККА ВИДИМО НЕ ИМЕЛО УСПЕХА)
ТАК ЖЕ О ТОМ , ЧТО РККА АРМИЯ РУКОВОДИМАЯ АНТИНАРОДНЫМИ САМОЗВАНЦАМИ -ЧУЖДА ПАТРИОТИЧНЫМ РУСИЧАМ - СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ И ЭТО
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).- Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война. Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта. Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны. Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
Abramson писал(а) в ответ на :
> Верховному главнокомандованию надо было сразу учесть низкое моральное состояние армии, и уже в 14 году издать приказы, аналогичные Сталинским 270 и 227 и создать настоящие заградотряды. Глядишь, не развалилась бы армия к концу 16 года.
ГЛУПОСТЬ № 1
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
этого только на погранцов
ЭТО С 12 млн до 300тыс РАЗОГНАЛ АРМИЮ ЛЕНИ ЗА ПОЛ ГОДА
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.)
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.
В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. ================ ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ (на 1 сентября 1917 г.) Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 Призвано в ходе войны 13955,0 Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0
Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ]
Оставалось в вооруженных силах (всего : на 1 сентября 1917г) из них: 7949,0 - в составе действующей армии 6512,0 - в составе тыловых формирований и органов военного управления, подчиненных военному министру (запасные полки военных округов, запасные части специальных родов войск, управления и учреждения Военного министерства) 1437,0
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию
ЕСЛИ В РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ РИ В ОКТЯБРЕ 17г 6 МЛН - ТО И В ТЫЛОВЫХ ЧАСТЯХ ЕЩЁ СОЛЬКО ЖЕ т.е.= ВСЕГО 12 млн = из этого
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г.
Abramson писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, Курбатов, в ПМВ не было танковых механизированных "клещей", не было, соответственно и "котлов". Не было молниеносных окружений. Массовая сдача в плен и дезертирство в условиях позиционной войны(когда сдавались прямо из окопов) это Великий Позор, который не идёт ни в какое сравнение с пленением в котлах во время ВОВ. То, что произошло в 41-42 годах - это крах управления. Это поправимо, что доказано 45-м годом.
ЭТО У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО ШЕСТИКРАТНОГО ТАНКОВОГО ПРЕВОСХОДСТВА КАК У РККА 41 г = ЭТО СТАЛИНСКИЕ МЕХКОРПУСА НАХОДЯСЬ В ГИГАНТСКИХ ПРЕВОСХОДЯЩИХ КОЛИЧЕСТВАХ НА БЕЛОСТОКСКОМ И ЛЬВОВСКОМ ВЫСТУПАХ ДЕЗИРТИРОВАЛИ ПЕРЕДАВ ТЕХНИКУ ВРАГУ - НЕ УДАРИВ ВО ФЛАНГИ НЕМЕЦКОМУ НАСТУПЛЕНИЮ
МАССОВОСТЬ ДЕЗЕРТИРСТВА РККА (в 41г) беспрециндентна для Руси
А ЕСЛИ ПО ВАШЕМУ РУКОВОДСТВО РККА БЫЛО ПЛОХИМ ДЛЯ СТАЛИНА , ТО СТАЛИН НЕ СТАЛ БЫ СВОИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ДЕРЖАТЬ ПОД БОКОМ = ПРОСТО РУКОВОДИТЬ РУКОВОДИТЕЛЯМ РККА БЫЛО НЕКЕМ (все дизертировали ОРГАНИЗУЯ КОТЛЫ) - ПОКА СТАЛИН НЕ ЗАПУГАЛ СОЛДАТ ЗАГРАД ОТРЯДАМИ , ЗАЛОЖНИКАМИ СЕМЕЙ КОМАНДИРОВ , РАССТРЕЛАМИ ЗА ШАГ НАЗАД
И ЭТО В ТАКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ЦАРЮ (офицеры РККА служили ВЕРМАХТЕ даже под страхом репрессии их семей = А ОФИЦЕРЫ РИ В ПМВ НЕ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ СВОИХ И БЕЗ ЗАЛОЖНИКОВ СЕМЕЙ = ВОТ ТАКОЕ СРАВНЕНИЕ АБРАМ
Abramson писал(а) в ответ на :
> Разложение армии в ПМВ - это крах народного духа, а это гораздо страшнее - это разложение и уничтожение социума, государства, что, собственно, и произошло.
РАЗЛОЖЕНИЯ АРМИИ РИ? - ЕГО НЕ БЫЛО В СРАВНЕНИИ С СССР ИЛИ С ВРАГОМ РИ)
РАЗЛОГАЮЩЕЙСЯ АРМИИ - ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ
ЭТО ЯВНО НОВОСТЬ ДЛЯ ВАС (не ленитесь - почитайте)
ТАК ЖЕ
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте. Италия ещё в 1915 году объявила войну Австро-Венгрии. На стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»). В августе 1916 года к Антанте присоединилась также Румыния,.
Однако борьба за власть между разными политическими группировками привела сначала к Февральской революции в России, а позже и к Октябрьской революции, в результате которой Россия сепаратно вышла из войны на крайне невыгодных условиях (был заключён Брестский мир), так как в октябре 1917 года власть в стране захватила прогерманская партия, финансируемая Германским Генеральным штабом. Это позволило Германии продолжить войну ещё год.
Дипломатические усилия
В начале 1917 года Германия уже была готова в обмен на мир уступить России проливы, принадлежавшие её союзнику Турции[2] . Но революции в России спутали России все карты, не помогли они в итоге и Германии.
=====================
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.
Общее положение 1917 г. по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону. Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну. Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства . Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий. Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40% . Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу. Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны. Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.
Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, .
В политическом отношении им удалось к этому времени получить материальную опору со стороны Соединенных Штатов, экономическая жизнь которых сильно страдала от длительной мировой войны
Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника. Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Но это внешнее сравнительное благосостояние русской армии было сильно подточено изнутри. Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдатам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.
2 АПРЕЛЯ 17г США ВСТУПАЕТ В ПМВ Вслед за США на стороне Антанты выступают Аргентина, Чили и постепенно почти все внеевропейские государства, как союзные или входящие в коалицию. В связи с этим средства и материальные силы Антанты значительно увеличиваются 2 млн американских солдат было перекинуто в Европу, но это относится преимущественно к 1918 г..
Заключение об истекшем периоде В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исход е. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции. А ЧТО БЫЛО У ВРАГА К 17 ?
Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».
- А У КРАСНЫХ БЕЗДАРЕЙ БЫЛИ НА БАМ
- НО РЕЧЬ ИМЕННО О СТРЕЛЬБЕ ОБЫЧНЫМИ ВОЙСКАМИ - А НЕ СПЕЦ ФОРМИРОВАНИЯМИ "ЗАГРАД ОТРЯДАМИ"
