>Вы же не будете утверждать, что немцы обращались с красноармейцами в соответствии с требованиями международных конвенций тех лет.
Вы же сами пишите о потерях среди военнопленных 3 миллиона 300 тысяч
Вот и вычтите эту цифру. Эта цифра показывает уровень зверств и бесчеловечного отношения к пленным со стороны фашистов.
И что в итоге получается? На поле боя потери со стороны СССР по вашим данным менее 10,5 млн.
Потери немцев и саттелитов на восточном фронте 6.939.464 (без учета погибших в плену)
Соотношение как 1,6 к 1. И это называется трупами закидали?
20:15 27.06.2012
Сталин негодяй, а генералы все в белом. Не менее характерна в этом плане телеграмма Верховного Главнокомандующего Сталина, направленная в 21 ч. 50 мин. 27 мая 1942 г. в адрес командования и военного совета Юго-Западного фронта: «За последние 4 дня Ставка получает от вас все новые и новые заявки по вооружению. по подаче новых дивизий и танковых соединений из резервов Ставки. Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт — значит доставлять врагу легкую добычу. Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас и другие фронты. Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого в стране. Учтите все это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь».
Начиная с 1943 г. Сталин постоянно требовал от генералитета поменьше увлекаться операциями на окружение и перенести центр тяжести борьбы с врагом на операции по скорейшему изгнанию оккупантов с родной земли, потому как надо скорей освобождать Родину для мирного труда, для созидания. Дело в том, что операции на окружение — одни из наиболее кровавых, тем более что гитлеровцы очень искусно дрались в обороне. Сталин же все время призывал генералитет беречь людей. По сути дела, начиная с 1943 г., он призывал генералитет переориентироваться на стратегию фронтального вытеснения нацистской сволочи и ее союзников из страны. Более того. Прямо указывал генералам, что все эти их окружения на уничтожение надо делать на территории врага. Проще говоря, Сталин все время пытался привлечь внимание генералитета к тому, что коренной перелом в войне свершился и потому нечего из родной земли устраивать театр ожесточенных военных действий для операций на окружение, надо просто гнать нацистскую сволочь из страны и добивать ее уже там, в Западной Европе. Как это и было определено в советской военной доктрине.
20:20 27.06.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> есть тактически гибкая? стратегически жесткая? > Спасибо за ответ.
Тут
20:23 27.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> геройски погибших, то надо из приведенной выше цифры вычитать потери от плена.
Если вы думаете,что немцы слали карточки погибших советских пленных в Подольский архив,то глубоко ошибаетесь.
22:42 27.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вот если бы была НОРМАЛЬНАЯ оборона,с начала войны
Скажите, а есть ли в оговариваемом периоде (между первой и второй мировыми войнами) примеры создания эффективной обороны какой либо из сторон и использованием её согласно Вашим тезисам?
22:45 27.06.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> создания эффективной обороны
Еще раз,для тех кто в бронетранспортере : КУРСКАЯ БИТВА.
01:18 28.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Еще раз,для тех кто в бронетранспортере : КУРСКАЯ БИТВА.
Какая, на хрен, "курская битва"!? Вы совершенно чётко сказали: "Вот если бы была НОРМАЛЬНАЯ оборона,с начала войны" Где тут хоть слово о Курской битве? А раз Вы обмолвились о желательности "нормальной" обороны с начала войны, я и интересуюсь, а есть ли, вообще, примеры "нормальных" оборон до начала ВОВ? Может их и в природе не существует?
Пи. Си. А с Курской битвой более или менее ясно...
01:20 28.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Если вы думаете,что немцы слали карточки погибших советских пленных в Подольский архив,то глубоко ошибаетесь.
Вы же сами пишите о потерях среди военнопленных 3 миллиона 300 тысяч
Вот и вычтите эту цифру. Эта цифра показывает уровень зверств и бесчеловечного отношения к пленным со стороны фашистов.
И что в итоге получается? На поле боя потери со стороны СССР по вашим данным менее 10,5 млн.
Потери немцев и саттелитов на восточном фронте 6.939.464 (без учета погибших в плену) Соотношение как 1,6 к 1. И это называется трупами закидали?
03:17 28.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Нет доказательств.Один бред.Приведи хоть одно толковое..Или объясни ,почему на Поклонной горе,до сих пор не посадили 100 студентов,и не убрали дублеров из цифровых списков,разных мирных жителей и не вывели точную цифру потерь военнослужащих?Сейчас там19,5 млн.человек.
Вот и курбатов из темы в тему кочует с одним и тем же набором вопросов.
А что до 19.5млн, то я уже говорил откуда они у вас берутся. И что показательно, дублёров ты требуешь убрать только из списков мирных жителей...
03:24 28.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Котел,если как бараны начинают в ответ на наступление,сами наступать начинают или как идиоты сами, в разные Белостоцкие выступы,еще до войны влезают.,либо несмотря на голые фланги ,по приказу фюрера,все равно до Волги стремятся дойти ...Умные в котлы не попадают,умные > ОРГАНИЗОВАННО ОТСТУПАЮТ > , изматывая противника стратегически гибкой обороной.
Тут в соседней теме Darlock уже доказал какой он великий стратег, войну проиграл с опережением графика
03:26 28.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Соотношение как 1,6 к 1. И это называется трупами закидали? >
А если ещё разобрать по пунктам, сколько именно погибло на полях сражений, то не факт, что у нас больше будет погибших...
09:59 28.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Вы же сами пишите о потерях среди военнопленных
> 3 миллиона 300 тысяч > > Вот и вычтите эту цифру. Эта цифра показывает уровень зверств и бесчеловечного отношения к пленным со стороны фашистов.
Вы ,что вообще НОЛЬ в математике и логике?? Еще раз : вот гибнет советский боец на поле боя, бумажку о его смерти ,его командир шлет в Подольский архив,потом в 2001 году один полковник, только( почему??) эти данные пересчитал и сложил,насчитал 13 с лишним миллионов,а если этот солдат, попал в плен , и там помер, немецкий лагерный начальник, туда в этот советский архив, что-либо пошлет ?? Что и от чего, вы отнимаете, соображаете вообще??
11:13 28.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы ,что вообще НОЛЬ в математике и логике?? Еще раз : вот гибнет советский боец на поле боя, бумажку о его смерти ,его командир шлет в Подольский архив,потом в 2001 году один полковник, только( почему??) эти данные пересчитал и сложил,насчитал 13 с лишним миллионов,а если этот солдат, попал в плен , и там помер, немецкий лагерный начальник, туда в этот советский архив, что-либо пошлет ?? > Что и от чего, вы отнимаете, соображаете вообще??
Да, советский командир шлёт бумажку с пометкой "пропал без вести" и его считают как погибшего. Потом в плену он погибает и его ещё раз вносят в список погибших...
11:32 28.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да, советский командир шлёт бумажку с пометкой "пропал без вести" и его считают как погибшего. Потом в плену он погибает и его ещё раз вносят в список погибших...
Да резуноидам-солонинцам это не объяснить, ну не понимают люди что например брат моей бабушки проходит по 4 спискам разным, другой бабушки брат по двум. То-есть если считать как они то вместо двух будет шесть погибших. Но вера дела субъективное и если люди верят. ( чисто религиозно) что проклятый Сталин погубил стотыщь миллионов то никакие доводы не действуют.
11:41 28.06.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> Просто Сталин свято верил в то, что Германия будет соблюдать договор о ненападении.
А по-моему вранье это все.Подписывая договор о ненападении думаю все всё понимали (в прессе разумеется полное ура и одобрямс). Думаю числа 18 в войска ушел приказ "в ружье", а вот выполнили его по-разному. А если не ушел башка командиру не только фуражку носить дана. Почему-то на юге такого провала не было. И на севере "внезапность" была поменьше. Странно.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Котел,если как бараны начинают в ответ на наступление,сами наступать начинают
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Умные в котлы не попадают,умные > ОРГАНИЗОВАННО ОТСТУПАЮТ > , изматывая противника стратегически гибкой обороной.
Чтобы организованно отступать и отмобилизоваться (грузовики курбатова или на селе трудятся или по всей стране в войсках раскиданы в неизвестном состоянии) нужно ВРЕМЯ. Это самый ценный ресурс на войне. Сбить атаку можно только контратакой. Контратакующие смертники, но на них противник вынужден реагировать.Темп наступления сбивается. Если ради этого надо угробить 20000 танков на это пойдут.
Чиполино писал(а) в ответ на :
> а надо было начать приватизацию только посторенные основы народного хозяйства, раздать ваучеры и не платить, потом собрать ваучеры и создать банду едим СССР и вывезти денежниые активы за бугор, тогда за Сталина кроме подельников никто бы и пальца не пошевилил и загран отряд порвали бы на трёхцветный флажок)))))
За такие идеи в 37 и постреляли некоторых, но очевидно не всех.
