Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня 1941 года.Причины катастрофы.

  souser
souser


Сообщений: 28798
05:47 27.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Или объясни ,почему на Поклонной горе,до сих пор не посадили 100 студентов,и не убрали дублеров из цифровых списков,разных мирных жителей и не вывели точную цифру потерь военнослужащих?Сейчас там19,5 млн.человек.
quoted1

Именно потому и не сделали, что это - НЕВЫГОДНО!
Оправданием НЫНЕШНИМ властям - служит аргумент "именно Сталин угробил всех самых лучших - а оставшиеся в живых худшие потом развалили СССР и довели Россию до нынешнего положения сырьевого придатка при капиталистических странах".
Стоит только ОТДЕЛИТЬ в списках жертв ВОв "погибших военнослужащих" от "сражавшихся на стороне противника предателей" и "жертв среди мирного населения" - как тут же ОКАЖЕТСЯ, что это Сталин НАМНОГО ЛУЧШЕ управлял страной... и следствием из этого вывода будет - логичное сталинское "если вы НЕ СПРАВЛЯЕТЕСЬ с добровольно взятыми на себя обязанностями по управлению - то вас надо примерно наказать... дабы впредь НИКОМУ не повадно было ЗАНИМАТЬ ЧУЖОЕ МЕСТО!".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KVV
KVV


Сообщений: 924
12:28 27.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно в 101 первый раз пережевывать ету тему . Но я напишу одно . Причина главная военнои катастрофы ето полное господство в воздухе Люфтваффе . Читал мемуары начала воины так 3 бомбардировщика уничтожали колонну тяжелых советских танков за пару минут ..............
quoted2
>Израиль , в начале семидневной войны,нанеся превентивный удар,подобному арабскому превосходству, не дал даже родится....
quoted1
Все только того и ждали, чтобы СССР повел себя как Израиль и стал агрессором.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Оборона не нужна -- будем только наступать.
quoted1
Как раз сидение в обороне приводило к избиениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:51 27.06.2012
KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>Все только того и ждали, чтобы СССР повел себя как Израиль и стал агрессором
Как ни удивительно,сами англосаксы и просили,тогда первыми напасть..
Что касается Израиля,то что вы считаете эту страну,агрессором,ему от этого не холодно ,ни жарко -победителей не судят,они остаются жить на этом свете,в отличии от идиотов,в результате итогов, отложенного правления которых и рушатся великие государства(как и СССР).Иосиф по сути ,является великим истребителем идей социализма,прежде всего.
KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>Как раз сидение в обороне приводило к избиениям.
Еще один глупый горе-стратег. Оборона,как и наступление,НУЖНА! Все хорошо только в меру.Во время Курской битвы,после обучения немцами,сталинцы, поняв азы стратегии, на своей шкуре,подобных идиотических ошибок ,,уже не допускали -- только измотав противника упорной ОБОРОНОЙ,перешли в НАСТУПЛЕНИЕ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:07 27.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно потому и не сделали, что это - НЕВЫГОДНО!
quoted1
Да,нет.Просто жалеют вас - патриотов.И Ленина из Мавзолея потому не выносят.А чего жалеть?Сталинцы тока еще больше наглеют.... Только дураками себя еще больше выставляют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:12 27.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> один Болван,ни дня не служивший в армии,занимавшийся в начале своей карьеры только разрушением госструктур,в том числе и армейских, а затем только подковерной политической возней,возомнил себя еще и самым великим военно-стратегическим гением,
quoted1

Ты это о Сталине?
Он во-первых в боевых действиях участвовал еще в Гражданской Войне, а во-вторых великим военно-стратегическим гением никогда себя не считал (опровергните, приведя цитаты Сталина, если сможете). Генштаб к началу войны состоял из профессиональных военных. В чем претензия?

А вот по факту уже, что он победил считавшуюся непобедимой армию Гитлера и его союзников, уже можно признать его военно-стратегическим гением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:19 27.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> победил считавшуюся непобедимой армию Гитлера и его союзников, уже можно признать его военно-стратегическим гением.
quoted1
Категорически не согласен.Путем заваливания трупами и дурак способен победить.Китай вот,нас раздавит (без Ядерного оружия).Гении ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:22 27.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Он во-первых в боевых действиях участвовал еще в Гражданской Войне
quoted1
Политруки не полные военные.Это скорее войсковые священники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
16:06 27.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Категорически не согласен.Путем заваливания трупами и дурак способен победить.Китай вот,нас раздавит (без Ядерного оружия).Гении ?  
quoted1

Вам уже несколько раз приводили данные, что никакого закидывания трупами не было. По потерям в вооруженных силах между СССР и Германией со своими союзниками на Восточном фронте наблюдался паритет.
Если утверждаете, что трупами закидывали, приведите свои данные, из которых вы сделали такой вывод.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:08 27.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Если утверждаете, что трупами закидывали, приведите свои данные, из которых вы сделали такой вывод.
http://www.politforums.ru/historypages/13235257...
и списки на Поклонной горе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
16:11 27.06.2012
приведите военные потери СССР и военные потери Германии и союзников на Восточном фронте. Две цифры только. И желательно ссылку на авторитетный источник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:19 27.06.2012
..способ подсчета основан на сведениях банка данных Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе. К маю 1994 года он содержал персональные поименные данные на 19 миллионов военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны. Однако в эту базу были включены не все погибшие, о чем свидетельствуют неудачи десятков граждан, обращавшихся в музей с запросами о судьбе своих без вести пропавших родных и близких. Получается, что и спустя полвека после окончания войны невозможно было установить поименно всех погибших на войне. Примерно из 5 тысяч погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в 1994-1995 годах и чью личность удалось установить, около 30 процентов не числились в архивах Министерства обороны и не попали поэтому в компьютерный банк данных. Если предположить, что 19 миллионов попавших в этот банк составляют примерно 70 процентов всех погибших и пропавших без вести, тогда их общее число должно достигать 27,1 миллиона человек. Из этого числа надо вычесть около 2 миллионов выживших пленных и примерно 900 тысяч вернувшихся к своим окруженцев. Тогда общее количество погибших солдат и офицеров можно исчислить в 24,2 миллиона человек. Однако данный подсчет сделан на основе тех 5 тысяч погибших, которых удалось идентифицировать по сохранившимся у них документам. Следовательно, у этих военнослужащих вероятность оказаться в списках Министерства обороны выше, чем у среднестатистического убитого, поэтому скорее всего 19 миллионов охватывают в действительности не 70 процентов, а несколько меньше. Интересно, что на основе той же самой картотеки начальник архивного управления Министерства обороны Ильенков оценивает советские потери в 13,85 миллиона человек. Но он в своих подсчетах не принимал во внимание, что далеко не все погибшие и пропавшие без вести отразились в картотеке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
16:21 27.06.2012
Красная армия. Умерших в бою (все потери за исключением погибших в плену)

7.373.369
Включая потери на территории:
Советского Союза - 6.413.032
Германии - 92.316
Австрии - 23.128
Польши - 541.029
Венгрии - 112.625
Чехословакии - 122.392
Румынии - 59.499
Болгарии - 154
Норвегии - 2.887
Югославии - 6.307

У Вермахта и саттелитов умерло в боях на Восточном фронте.
6.939.464

Итого соотношение
1,06:1
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:24 27.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> 7.373.369
quoted1
Кто сказал?
По немцам. Довоенная численность вермахта - 1 131 000
Мобилизовано за период с 1.06.39 по 30.11.44 - ~17 201 600
из них за 1.06.39-31.05.44 - 16 601 600
за 1.06.44-30.11.44 - ~600 000

Всего призвано 18 332 600

Демобилизовано из ВС для использования в военной экономике - 2 000 000
Демобилизованы из ВС как негодные к службе длительное время - 438 000
Демобилизованы из ВС по разным другим причинам - 1 630 000
Всего демобилизовано на 30.11.44 - 4 068 000

Численность ВС на 1.12.44 - 9 420 000

Дефицит (т.е. фактически безвозвратные потери), таким образом, составляет 4 844 600 человек.
По отчетным данным, которые приводит М.-Г. (видимо Мюллер Гилебранд) на эту дату, потери составляют 1 911 тыс. убитыми и 1 714 тыс. пропавшими без вести, всего 3 625 тыс. человек.

По расчетам Оверманса убито и умерло за 1939-44 гг. - 3 571,5 тыс. человек.
В советском плену за 41-44 гг. зафиксировано 663 765 человек ("Военнопленные в СССР 1939-1956. Документы и материалы", Приложение 11)
Во Франции (European Theater of Operations) к концу 1944 взяли пленных 473,501 человек. Ещё примерно 150 тыс. нужно добавить со Средиземноморского театра (г.о. Тунис). Итого можно оценить в 620-630 тыс. Т.е. Оверманс + пленные даёт почти полное покрытие потерь исчисленных балансовым методом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
16:34 27.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто сказал?
quoted1

Ссылка приведена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:38 27.06.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ссылка приведена.
quoted1
Данные Кривошеева фальсифицированы. Почему http://www.politforums.ru/historypages/13235257... там и докажите их.Тока вначале все почитайте,чтоб не повторятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    22 июня 1941 года.Причины катастрофы.. Именно потому и не сделали, что это - НЕВЫГОДНО!Оправданием НЫНЕШНИМ властям - служит аргумент ...
    June 22, 1941 goda.Prichiny disaster.. >..or why on Poklonnaya Hill, still not put 100 students, and is not removed from the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия