> ..Или объясни ,почему на Поклонной горе,до сих пор не посадили 100 студентов,и не убрали дублеров из цифровых списков,разных мирных жителей и не вывели точную цифру потерь военнослужащих?Сейчас там19,5 млн.человек. quoted1
Именно потому и не сделали, что это - НЕВЫГОДНО! Оправданием НЫНЕШНИМ властям - служит аргумент "именно Сталин угробил всех самых лучших - а оставшиеся в живых худшие потом развалили СССР и довели Россию до нынешнего положения сырьевого придатка при капиталистических странах". Стоит только ОТДЕЛИТЬ в списках жертв ВОв "погибших военнослужащих" от "сражавшихся на стороне противника предателей" и "жертв среди мирного населения" - как тут же ОКАЖЕТСЯ, что это Сталин НАМНОГО ЛУЧШЕ управлял страной... и следствием из этого вывода будет - логичное сталинское "если вы НЕ СПРАВЛЯЕТЕСЬ с добровольно взятыми на себя обязанностями по управлению - то вас надо примерно наказать... дабы впредь НИКОМУ не повадно было ЗАНИМАТЬ ЧУЖОЕ МЕСТО!".
>> Можно в 101 первый раз пережевывать ету тему . Но я напишу одно . Причина главная военнои катастрофы ето полное господство в воздухе Люфтваффе . Читал мемуары начала воины так 3 бомбардировщика уничтожали колонну тяжелых советских танков за пару минут .............. quoted2
>Израиль , в начале семидневной войны,нанеся превентивный удар,подобному арабскому превосходству, не дал даже родится.... quoted1
Все только того и ждали, чтобы СССР повел себя как Израиль и стал агрессором.
>Все только того и ждали, чтобы СССР повел себя как Израиль и стал агрессором
Как ни удивительно,сами англосаксы и просили,тогда первыми напасть.. Что касается Израиля,то что вы считаете эту страну,агрессором,ему от этого не холодно ,ни жарко -победителей не судят,они остаются жить на этом свете,в отличии от идиотов,в результате итогов, отложенного правления которых и рушатся великие государства(как и СССР).Иосиф по сути ,является великим истребителем идей социализма,прежде всего. KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>Как раз сидение в обороне приводило к избиениям.
Еще один глупый горе-стратег. Оборона,как и наступление,НУЖНА! Все хорошо только в меру.Во время Курской битвы,после обучения немцами,сталинцы, поняв азы стратегии, на своей шкуре,подобных идиотических ошибок ,,уже не допускали -- только измотав противника упорной ОБОРОНОЙ,перешли в НАСТУПЛЕНИЕ.
> Именно потому и не сделали, что это - НЕВЫГОДНО! quoted1
Да,нет.Просто жалеют вас - патриотов.И Ленина из Мавзолея потому не выносят.А чего жалеть?Сталинцы тока еще больше наглеют.... Только дураками себя еще больше выставляют.
> один Болван,ни дня не служивший в армии,занимавшийся в начале своей карьеры только разрушением госструктур,в том числе и армейских, а затем только подковерной политической возней,возомнил себя еще и самым великим военно-стратегическим гением, quoted1
Ты это о Сталине? Он во-первых в боевых действиях участвовал еще в Гражданской Войне, а во-вторых великим военно-стратегическим гением никогда себя не считал (опровергните, приведя цитаты Сталина, если сможете). Генштаб к началу войны состоял из профессиональных военных. В чем претензия?
А вот по факту уже, что он победил считавшуюся непобедимой армию Гитлера и его союзников, уже можно признать его военно-стратегическим гением.
> Категорически не согласен.Путем заваливания трупами и дурак способен победить.Китай вот,нас раздавит (без Ядерного оружия).Гении ? quoted1
Вам уже несколько раз приводили данные, что никакого закидывания трупами не было. По потерям в вооруженных силах между СССР и Германией со своими союзниками на Восточном фронте наблюдался паритет. Если утверждаете, что трупами закидывали, приведите свои данные, из которых вы сделали такой вывод.
приведите военные потери СССР и военные потери Германии и союзников на Восточном фронте. Две цифры только. И желательно ссылку на авторитетный источник.
..способ подсчета основан на сведениях банка данных Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе. К маю 1994 года он содержал персональные поименные данные на 19 миллионов военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны. Однако в эту базу были включены не все погибшие, о чем свидетельствуют неудачи десятков граждан, обращавшихся в музей с запросами о судьбе своих без вести пропавших родных и близких. Получается, что и спустя полвека после окончания войны невозможно было установить поименно всех погибших на войне. Примерно из 5 тысяч погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в 1994-1995 годах и чью личность удалось установить, около 30 процентов не числились в архивах Министерства обороны и не попали поэтому в компьютерный банк данных. Если предположить, что 19 миллионов попавших в этот банк составляют примерно 70 процентов всех погибших и пропавших без вести, тогда их общее число должно достигать 27,1 миллиона человек. Из этого числа надо вычесть около 2 миллионов выживших пленных и примерно 900 тысяч вернувшихся к своим окруженцев. Тогда общее количество погибших солдат и офицеров можно исчислить в 24,2 миллиона человек. Однако данный подсчет сделан на основе тех 5 тысяч погибших, которых удалось идентифицировать по сохранившимся у них документам. Следовательно, у этих военнослужащих вероятность оказаться в списках Министерства обороны выше, чем у среднестатистического убитого, поэтому скорее всего 19 миллионов охватывают в действительности не 70 процентов, а несколько меньше. Интересно, что на основе той же самой картотеки начальник архивного управления Министерства обороны Ильенков оценивает советские потери в 13,85 миллиона человек. Но он в своих подсчетах не принимал во внимание, что далеко не все погибшие и пропавшие без вести отразились в картотеке.
Красная армия. Умерших в бою (все потери за исключением погибших в плену)
7.373.369 Включая потери на территории: Советского Союза - 6.413.032 Германии - 92.316 Австрии - 23.128 Польши - 541.029 Венгрии - 112.625 Чехословакии - 122.392 Румынии - 59.499 Болгарии - 154 Норвегии - 2.887 Югославии - 6.307
У Вермахта и саттелитов умерло в боях на Восточном фронте. 6.939.464
Кто сказал? По немцам. Довоенная численность вермахта - 1 131 000 Мобилизовано за период с 1.06.39 по 30.11.44 - ~17 201 600 из них за 1.06.39-31.05.44 - 16 601 600 за 1.06.44-30.11.44 - ~600 000
Всего призвано 18 332 600
Демобилизовано из ВС для использования в военной экономике - 2 000 000 Демобилизованы из ВС как негодные к службе длительное время - 438 000 Демобилизованы из ВС по разным другим причинам - 1 630 000 Всего демобилизовано на 30.11.44 - 4 068 000
Численность ВС на 1.12.44 - 9 420 000
Дефицит (т.е. фактически безвозвратные потери), таким образом, составляет 4 844 600 человек. По отчетным данным, которые приводит М.-Г. (видимо Мюллер Гилебранд) на эту дату, потери составляют 1 911 тыс. убитыми и 1 714 тыс. пропавшими без вести, всего 3 625 тыс. человек.
По расчетам Оверманса убито и умерло за 1939-44 гг. - 3 571,5 тыс. человек. В советском плену за 41-44 гг. зафиксировано 663 765 человек ("Военнопленные в СССР 1939-1956. Документы и материалы", Приложение 11) Во Франции (European Theater of Operations) к концу 1944 взяли пленных 473,501 человек. Ещё примерно 150 тыс. нужно добавить со Средиземноморского театра (г.о. Тунис). Итого можно оценить в 620-630 тыс. Т.е. Оверманс + пленные даёт почти полное покрытие потерь исчисленных балансовым методом