Цитата: "Так точно, бум гонять тряпками, пока не прекратит капслоковые портянки со всяким бредом постить. Причем информационные вбросы представляет опасность для части нашего общества, унижают воевавших и искажают историю. "
Я бы добавил - курбатовские портянки сильно захламляют форум.
>> Как прекратите чушь писать и смущать враньём юные умы, так вас и трогать перестанут, а пока гадите, вас будут гонять. Так точно, бум гонять тряпками, пока не прекратит капслоковые портянки со всяким бредом постить. Причем информационные вбросы представляет опасность для части нашего общества, унижают воевавших и искажают историю. >
> > >
ДА ТЫ ГЛУПИШ НА КАЖДОМ СЛОВЕ (не контраргументированные глупости посчитаны) - кого кроме воробъёв ты ГОЛОСЛОВ можешь гонять
22:18 10.04.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Так точно, бум гонять тряпками, пока не прекратит капслоковые портянки со всяким бредом постить. Причем информационные вбросы представляет опасность для части нашего общества, унижают воевавших и искажают историю. " > > Я бы добавил - курбатовские портянки сильно захламляют форум.
бедолажка
против подтверждающих партянок у тя нет приёма
03:19 12.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как прекратите чушь писать и смущать враньём юные умы, так вас и трогать перестанут, а пока гадите, вас будут гонять.
>Так точно, бум гонять тряпками, пока не прекратит капслоковые портянки со всяким бредом постить. Причем информационные вбросы представляет опасность для части нашего общества, унижают воевавших и искажают историю.
манька величия оочень свойственна десятки раз приопущенным
20:50 13.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > КАК СЛЕДУЕТ ИЗ ВАШИХ ДАННЫХ (не шибко проверенных) - НАШИ ВОЙСКА СТРЕЛЯЛИ ПО СВОИМ ДЕЗЕРТИРАМ - НО РЕЧЬ ИМЕННО О СТРЕЛЬБЕ ОБЫЧНЫМИ ВОЙСКАМИ - А НЕ СПЕЦ ФОРМИРОВАНИЯМИ "ЗАГРАД ОТРЯДАМИ" ИЗ ЧЕГО РЕЧИ О ЗАГРАД ОТРЯДАХ РИ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬКурбатов, перестаньте барахтаться. Конкретные формулировки - дело десятое, а то и сотое! Речь идёт о том, какими методами наводилась дисциплина на поле боя в ПМВ и в ВОВ. И насколько эти меры соразмерны:ПМВ - дано право стрельбы по своим любому военнослужащему.ВОВ - созданы специальные части.
ГЛУПОСТЬ № 1 В ПМВ (возможно ) ДАНО ПРАВО СТРЕЛЯТЬ ПО ДИЗЕРТИРАМ ЛЮБОМУ КОМАНДИРУ А В ВОВ ПОМИМО ЛЮБОГО КОММАНДИРА СТРЕЛЯЮЩЕГО ПО ДИЗЕРТИРАМ - СТАЛИН БЫЛ ВЫНУЖДЕН СОЗДАТЬ ЕЩЁ И СПЕЦ ЧАСТИ = т.е. в ВОВ ПОЛОЖЕНИЕ КРИТИЧНЕЕ
Abramson писал(а) в ответ на :
> ПМВ - многочисленные устные и письменные свидетельства, а также приказы об использовании против своих войск артиллерии и кавалерии.ВОВ - единичное косвенное устное свидетельство-воспоминание.
ГЛУПОСТЬ №2 ПО РИ ПМВ ВЫ НАШЛИ 1-2 ИСТОЧНИКА О СТРЕЛЬБЕ ПО ДИЗЕРТИРАМ (а малое количество - признак фольсификации) А ПО ВОВ МОРЕ ИСТОЧНИКОВ О СУЩЕСТВОВАНИИ И ПРИМЕНЕНИИ ЗАГРАД ОТРЯДОВ (задержания бегущих) А В РИ ПМВ ПО БЕГУЩИМ В ТЫЛ КТО СТРЕЛЯЛ? (в тогда стреляли по дизертирам , а не отступающим)
ПО ПМВ Abramson писал(а) в ответ на :
> ПМВ - репресии в отношении родственников.ВОВ - репресии в отношении родственников.
ГЛУПОСТЬ № 3
В ПМВ РОДСТВЕННИКОВ НЕ РЕПРЕССИРОВАЛИ , А ЛИШАЛИ З\\П ПОСЛЕ ПРЕСТУПНОЙ ПРЕКРАЩЕНИЯ РАБОТЫ ВОИНА (ВЫ ЛИШЕНИЕ З/п СОРОДИЧЕЙ ПРИРАВНЯЛИ К ЛАГЕРЯМ И ССЫЛКАМ СТАЛИНА ?) - вы в адеквате ?
Abramson писал(а) в ответ на :
> ПМВ - массовая добровольная сдача в плен при позиционных боях (почти 2,5 млн.), массовое дезертирство.ВОВ - массовый захват пленных в котлах. Дезертирство бойцов, в основном, неславянских национальностей.
ГЛУПОСТЬ №4 = 2.4 млн (14-18г) это пленные ПМВ и за красный период правления ХОЧЕШЬ ПОВЕСИТЬ НА ЦАРЯ ? - и за период Рос республики = пленных в период РИ значительно меньше
ГЛУПОСТЬ№ 5 = СОПОСТАВЛЯТЬ - НЕ СОПОСТАВИМОЕ (в разы) = ЕСЛИ ТОЛЬКО ЗА 6 месяцев 41г ИЗ РККА ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 6.4 млн (это как раз и есть дзертиры и пленные дизертиры большей частью )
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек.Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
ПРИ ТОМ , ЧТО В ПМВ РОССИЯНЕ ПОЧТИ НЕ СЛУЖИЛИ В ВОЙСКАХ ВРАГА , А В ПМВ ХИВИ 1.5 млн = ЭТО БЕСПРЕЦИНДЕНТНЫЙ ПОЗОР СССР
Abramson писал(а) в ответ на :
> ПМВ - массовые бунты и неподчинение в армии, и их подавление в т.ч. артиллерией.ВОВ - отсутствие волнений в армии.
ГЛУПОСТЬ №6 В ПЕРИОД НИКОЛАШКИ МАССОВЫХ БУНТОВ В АРМИИ НЕ БЫЛО , А ВОТ В ВОВ СОЛДАТЫ СЛУЖИЛИ В ХИВИ
ДА В РККА В РАЗЫ БОЛЬШЕ БУНТОВАЛИ - УЧИТЫВАЯ 6 млн "пропавших без вести" ДИЗЕРТИРОВ С 1.5 хиви = таких бунтов не знала РИ)
ВЫ В АДЕКВАТЕ? = 6 голословных глупостей подряд
21:20 13.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Прочитав статью Симмонса про дезертирство и добровольную сдачу в плен русских военнослужащих в первую мировую войну, с удвоенной силой начинаешь верить, что "фронт" развалили революционэры.Прочитав материлы про военно-политическую деятельность Родзянко и К, начитаешь верить, что идиоты соревновались с революционэрами в том, кто быстрее этот "фронт" развалит.
ПОДЛОСТЬ №1 = ВРАТЬ О РАЗВАЛЕ АРМИИ РИ = УЧИТЫВАЯ ЧТО С 2 млн 1 декабря 14г АРМИЯ РИ УВЕЛИЧИЛАСЬ ДО 6 млн на 1 СЕНТЯБРЯ 1917г (т.е. к моменту ленинского переворота)
Поэтому приведенная выше цифра уменьшилась к 1 декабря 1914г до 2 млн. чел.
Катастрофическое уменьшение численности личного состава действующей русской армии явилось следствием тех громадных потерь; которые пришлось нести ей в 1914 г. ради спасения Франции от разгрома немцами в ходе Марнской битвы. Пополнения же из-за непродуманной организации запасных войск не успевали своевременно прибывать. В дивизиях вместо 15 тыс. бойцов насчитывалось в среднем 7-8 тыс. чел.
Наконец, к 1 января 1915 г., благодаря принятию экстренных мер, укомплектование фронтовых частей и соединений в основном закончилось. Их общая численность увеличилась до 3 млн. 500 тыс. чел. Однако ожесточенные январско-февральские бои (Августовская оборонительная операция, начало Праснышской оборонительной операции на Северо-Западном фронте) вновь понизили численный состав действующих войск к 15 февраля до 3 млн. 200 тыс. чел. После доукомплектования поредевших частей и прибытия на фронт новых формирований численность действующей армии намного возросла и к 1 апреля 1915 г. составляла 4 млн. 200 тыс. чел.
Однако менее чем через три недели, 19 апреля австро-германским превосходящим силам удалось осуществить Горлицкий прорыв в Галиции. Войска русского Юго-Западного фронта, испытывавшие в это время острый недостаток в боеприпасах, вновь понесли большие потери. Численность действующей армии снова сократилась и к 15 мая составила 3 млн. 900 тыс. чел.
Один из офицеров британской военной миссии капитан Нейльсон, оказавшийся свидетелем тяжелых боев 3-й русской армии Юго-Западного фронта (на нее главным образом обрушился удар объединенных войск противника), в своем донесении от 11 июля сообщает: “Все последние наступления были просто убийства, так как мы без артиллерийской подготовки атаковали неприятеля, обладающего многочисленной легкой и тяжелой артиллерией” [ 149 ].
Вследствие больших утрат в летнюю кампанию 1915 г. численность действующих войск к 15 сентября снижается до 3 млн. 800 тыс. чел., несмотря на их неоднократные пополнения. Через месяц эта цифра начинает немного увеличиваться и вновь доходит до 3 млн. 900 тыс. чел. В связи с тем, что в октябре 1915 г. интенсивность боевых действий значительно понизилась уровень укомплектованности войск фронтов быстро возрос, достигнув 1 ноября 4 млн. 900 тыс. чел.
Вступление генерала М.В. Алексеева в должность начальника штаба Верховного главнокомандующего (23 августа 1915 г.) знаменует начало внедрения более совершенных научных методов в деле высшего управления войсками. Проводится энергичная, продуманная работа по восстановлению вооруженных сил после пережитых неудач и потрясений летом 1915 г. Существующие части полностью укомплектовываются, создаются новые формирования, улучшается организация запасных войск. В результате численность действующей армии быстро растет. К 1 февраля 1916 г. она достигает 6 млн. 200 тыс. чел. К 1 апреля того же года она увеличилась до 6300 тыс., а к 1 июля - 6 млн. 800 тыс. чел.
Победоносные бои войск Юго-Западного фронта (“Брусиловский прорыв”), которые велись в мае - июле 1916 г. (в основном в интересах оказания помощи Франции, атакованной под Верденом, и ради спасения Италии от полного ее разгрома австро-венгерскими войсками), тоже сопровождались немалыми потерями. Поэтому численность русских войск понизилась к 1 сентября до 6 млн. 500 тыс. чел. (с учетом поступившего пополнения). На таком уровне она оставалась до начала октября, а в связи с последующим затишьем в боевых действиях быстро увеличилась до 6 млн. 845 тыс. чел. Эта же численность была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г. [ 150 ]).
В связи с революциями 1917 г. (февральской и Октябрьской) начинается развал действующей русской армии из-за участившегося дезертирства среди рядового состава и падения дисциплины в войсках. Это состояние начинает отражаться и в статистических показателях о ее численности. Об этом свидетельствуют итоговые данные за два периода 1917 г.: на 1 мая 1917г наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел. [ 151 ] (с учетом поступившего пополнения);на 1 сентября - до 6 млн. чел . [ 152 ] Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
Ниже приведены таблицы 49 и 50, в которых содержатся более подробные статистические данные о численности действующей армии с 1914 по 1917 г.
ВАША ПОДЛАЯ СТАТЬЯ НЕ КАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДО ЛЕНИНСКОМУ УКРЕПЛЕНИЮ АРМИИ РОССИИ С 2 млн ДО 6 млн = т.е. В ТРИ РАЗА
ВАМ НЕ СТЫДНО ПРИВОДИТЬ ПОДЛЕЦА ?
Abramson писал(а) в ответ на :
> Наконец, дисциплина воцарилась на передовой. Как в морге перед дезинфекцией. И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. Мы этим хозяйством ещё три с лишним года друг друга убивали в Гражданскую. Хватало всем.
Abramson писал(а) в ответ на :
> И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. А вот армия померла
УВЕЛИЧИВШИСЬ С 2 млн ДО 6 млн (вооружонная и сдисциплиной) - и ПОМЕРЛА?
НУ ОООЧЕНЬ ПОДЛЕЦИ
ВАМ НЕ СТЫДНО ЗА ТАКУЮ ЧУШ? армия померла только подчинившись немецкому ленину (при чём под лениным и до него армия уже была КРАСНОЙ - подчиняясь советам и комиссарам
23:27 13.04.2013
АБРАМУ
В нашей стране принято замалчивать достижения Российской Империи и превозносить псевдоуспехи Советского Союза. Истина познается в сравнении. Сегодня сравним развитие железных дорог Российской Империи и СССР. И познаем истину Так вот. В РОССИЙСКОЙ ИПЕРИИ В СРЕДНЕМ ЗА ГОД ВВОДИЛОСЬ В СТРОЙ ПОЧТИ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПУТЕЙ, ЧЕМ В СССР. Это факт!
В книге французского экономиста Эдмона Тери "Экономическое преобразование России", который по поручению Французского правительства в 1914 году провел исследование экономики Российской Империи, приводятся следующие данные по строительству железнодорожных путей: Трехлетние периоды Протяженность линий, введенных
в эксплуатацию
в течение периода
(верст) Протяженность
линий, находящихся
в эксплуатации
на конец периода
(верст)
1841-1843 0 25
1844-1845 235 260
1847-1849 96 356
1850-1852 580 936
1853-1855 41 977
1856-1858 115 1 092
1859-1861 961 2 053
1862-1864 1 212 3 265
1865-1867 1 158 4 423
1868-1870 5 549 9 972
1871-1873 5 072 15 044
1874-1876 2 982 18 026
1877-1879 2 756 20 782
1880-1882 648 21 430
1883-1885 2 386 23 816
1886-1888 3 371 27 187
1889-1891 1 202 28 389
1892-1894 4 013 32 402
1895-1897 5 520 37 922
1898-1900 10 643 48 565
1901-1903 4 526 53 091
1904-1906 4 850 57 941
1907-1909 2 539 60 480
1910-1912 2 296 62 776
Плюс протяженность финской железнодорожной сети на 1911 г. составляла 3 479 верст. Протяженность КВЖД на 1911 г. составляла 1 619 верст. Как видно из таблицы, наиболее интенсивное строительство дорог велось с 1868 года. По состоянию же на 1913 год протяженность ж/д путей России составила 71,7 тыс. км. При этом темпы строительства дорог в России в начале 20 века были очень высокими. Например за период с 1910 года по 1916 год прирост ж/д путей в России составил 22,6%. Для сравнения: в США - 7,9%, в Германии - 6,3%, во Франции - 4,1%, в Англии - 2,8%.
Ну а что же в незабвенном Советском Союзе? А в Советском Союзе, как и в других отраслях, эффективность архинизкая. К концу 80-х протяженность ж/д путей в СССР составила всего лишь около 145 тыс. км. Это говорит о том, что РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ПОСТРОИЛА СТОЛЬКО ЖЕ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ, СКОЛЬКО И СССР, ТОЛЬКО ПОЧТИ В 2 РАЗА БЫСТРЕЕ! А если при этом учесть разницу в технологиях, которые усовершенствовались за более чем полувековой промежуток времени, плюс тот факт, что в России дороги строились свободными рабочими, а в СССР на стройки ж/д путей сгонялись массы узников ГУЛАГа, пролетарская молодежь и прочая даровая рабочая сила, можно представить себе, насколько Российская Империя была впереди Союза. Да и далеко за примером ходить не надо - Транссибирская магистраль была заложена в 1891 году, а первый поезд по ней пошел уже в 1901 году (!). А советская стройка века, БАМ, протяженность которого в 2 раза меньше Транссиба, началась еще в 1932 году и толком не достроена и по сей день. Как говорится, комментарии излишни!
============================ ЕСТЬ И ДРУГИЕ ФАКТЫ
16:55 14.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГЛУПОСТЬ № 1..........
Курбатов, в своих потугах выдать чёрное за белое вы запутались, как в процентах Вы постоянно лжёте! Это от бессилия и невозможности опереться на факты?
>В ПМВ (возможно ) ДАНО ПРАВО СТРЕЛЯТЬ ПО ДИЗЕРТИРАМ ЛЮБОМУ КОМАНДИРУ
Ложь. В ПМВ приказом по II армии (от 4 июня 1915 года) было дано право ЛЮБОМУ(а не только командиру) стрелять по ЛЮБОМУ дезертиру И перебежчику. Т.е. в качестве заградотряда была ВСЯ армия!
>А В ВОВ ПОМИМО ЛЮБОГО КОММАНДИРА СТРЕЛЯЮЩЕГО ПО ДИЗЕРТИРАМ - СТАЛИН БЫЛ ВЫНУЖДЕН СОЗДАТЬ ЕЩЁ И СПЕЦ ЧАСТИ = т.е. в ВОВ ПОЛОЖЕНИЕ КРИТИЧНЕЕ
Неполная правда равносильна лжи, Курбатов! Командир имел право (по приказу 270) расстрелять только нижестоящего КОМАНДИРА. В ВОВ у командиров НЕ было права расстреливать дезертиров-красноармейцев.
>А В РИ ПМВ ПО БЕГУЩИМ В ТЫЛ КТО СТРЕЛЯЛ? (в тогда стреляли по дизертирам , а не отступающим)
Ложь, Курбатов! Перечитайте ещё раз приказ от 4 июня 15 года.
>В ПМВ РОДСТВЕННИКОВ НЕ РЕПРЕССИРОВАЛИ , А ЛИШАЛИ З\\П ПОСЛЕ ПРЕСТУПНОЙ ПРЕКРАЩЕНИЯ РАБОТЫ ВОИНА (ВЫ ЛИШЕНИЕ З/п СОРОДИЧЕЙ ПРИРАВНЯЛИ К ЛАГЕРЯМ И ССЫЛКАМ СТАЛИНА ?) - вы в адеквате ?
Ложь! В ПМВ родственников перебежчиков НЕ лишали зарплат. И в ПМВ и во ВОВ семьи добровольно сдавшихся в плен не_офицеров лишали государственных пособий. Лагеря и ссылки - Ваш горячечный бред.
>ГЛУПОСТЬ №4 = 2.4 млн (14-18г) это пленные ПМВ и за красный период правления ХОЧЕШЬ ПОВЕСИТЬ НА ЦАРЯ ? - и за период Рос республики = пленных в период РИ значительно меньше
Николай второй в ответе за ВСЁ что произошло в России во время ПМВ - за развал империи и пару революций. А вашу, всем известную, глубокоумную мысль о quotцареклассномпарне##########енародовл астцепоэтомуотреченцеquot засуньте глубоко себе в... туда откуда взяли.
>ГЛУПОСТЬ№ 5 = СОПОСТАВЛЯТЬ - НЕ СОПОСТАВИМОЕ (в разы) = ЕСЛИ ТОЛЬКО ЗА 6 месяцев 41г ИЗ РККА ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 6.4 млн (это как раз и есть дзертиры и пленные дизертиры большей частью )
> > solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy
Увольте меня от чтения псевдоисторического бреда этого jыда-кочегара
Это чтиво исключительно для таких, как Вы. Которые не могут в проценты.
Профессор, д.и.н. Д. В. Гаврилов (специалист по истории уральских мануфактур 18-го века) заявил, что сочинения Солонина «преследуют цель оправдать фашистскую агрессию против СССР, опорочить, а то и опровергнуть победу Советского Союза» (ВИЖ, № 7/2010).
Профессор кафедры отечественной истории новейшего времени Историко-архивного института РГГУ А. А. Киличенков пренебрежительно оценил книгу Солонина как «очередной коммерческий проект, продукт „коммерциализации истории“».[16]
Ветеран ВОВ, кандидат исторических наук Иосиф Тельман полагает, что Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями»[17].
Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Юрий Никифоров характеризует публицистику Солонина как «фальсификации», а самого Солонина относит к «русофобствующим идеологам», которые делают лживые выводы[18].
К числу фальсификаторов причислил Солонина и руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, доктор исторических наук Георгий Куманёв[19].
Крайне негативно оценивал построения Солонина маршал Дмитрий Язов, по его мнению, Солониным движет стремление «очернить победу» и «принизить подвиг народа»[20].
С критикой Солонина выступил кандидат исторических наук Алексей Исаев.[21]
>ПРИ ТОМ , ЧТО В ПМВ РОССИЯНЕ ПОЧТИ НЕ СЛУЖИЛИ В ВОЙСКАХ ВРАГА , А В ПМВ ХИВИ 1.5 млн = ЭТО БЕСПРЕЦИНДЕНТНЫЙ ПОЗОР СССР
Не БЕСПРЕЦИНДЕНТНЫЙ, а бес_прецедентный, т.е. не_имеющий_прецедента. Пара вопросов: Какой процент среди них были русские и сколько из них непосредственно воевали с оружием? Какой процент, например, французов были хиви в ПМВ и в ВОВ? А после поговорим о "беспрецедентности".
19:49 14.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
>> ГЛУПОСТЬ № 1.......... Курбатов, в своих потугах выдать чёрное за белое вы запутались, как в процентах Вы постоянно лжёте! Это от бессилия и невозможности опереться на факты?
ГЛУПОСТЬ №1 - КОГДА ВАС УЛИЧАЮТ ВО ЛЖИ ВРАТЬ ЧТО ВРЁТ ОППОНЕНТ ВЕДЬ ВАМ ВОЗРАЗИТЬ НА АРГУМЕНТ ВЫШЕ - НЕЧЕМ :"ПОДЛОСТЬ №1 = ВРАТЬ О РАЗВАЛЕ АРМИИ РИ = УЧИТЫВАЯ ЧТО С 2 млн 1 декабря 14г АРМИЯ РИ УВЕЛИЧИЛАСЬ ДО 6 млн на 1 СЕНТЯБРЯ 1917г (т.е. к моменту ленинского переворота)"
ЭТО РАЗВАЛ ПО ВАШЕМУ армия С 2 млн в конце 14г , до 6 млн к октябрьскому перевороту? и вы вменяемы?
> ГЛУПОСТЬ №1 > - КОГДА ВАС УЛИЧАЮТ ВО ЛЖИ ВРАТЬ ЧТО ВРЁТ ОППОНЕНТ > ВЕДЬ ВАМ ВОЗРАЗИТЬ НА АРГУМЕНТ ВЫШЕ - НЕЧЕМ :"ПОДЛОСТЬ №1 = > ВРАТЬ О РАЗВАЛЕ АРМИИ РИ = УЧИТЫВАЯ ЧТО С 2 млн 1 декабря 14г АРМИЯ РИ УВЕЛИЧИЛАСЬ ДО 6 млн на 1 СЕНТЯБРЯ 1917г (т.е. к моменту ленинского переворота)" >
> > ЭТО РАЗВАЛ ПО ВАШЕМУ армия С 2 млн в конце 14г , до 6 млн к октябрьскому перевороту? > и вы вменяемы?
Нет, Курбатов, это не развал, это катастрофа, потому как на момент отречения Николая второго один из его соратников великий князь Александр Михайлович чётко указал следующее:
С каких пор Самодержец Всероссийский может отречься от данной ему Богом власти из за мятежа в столице, вызванного недостатком хлеба? Измена Петроградского гарнизона? Но ведь в его распоряжении находилась пятнадцатимиллионная армия...
Всего за 9 месяцев из пятнадцатимиллионной армии осталось менее 6 миллионов, при том, что это по документам, а на практике и того меньше, при том, что подчинялись приказам вообще единицы...
18:15 16.04.2013
Цитата: "Ветеран ВОВ, кандидат исторических наук Иосиф Тельман полагает, что Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями»[17]."
Насчет методологии промолчу, так как сам в ней пень-пнем, а вот насчет конкретно-исторических знаний Солонина это сказано неоправданно мягко. Когда Солонин обнаружил в пехотном полку Вермахта 12-ти тонные 150-мм ПУШКИ (у него все так и написано!) - это был полный абзац.....
19:50 16.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
>> В ПМВ (возможно ) ДАНО ПРАВО СТРЕЛЯТЬ ПО ДИЗЕРТИРАМ ЛЮБОМУ КОМАНДИРУ Ложь. В ПМВ приказом по II армии (от 4 июня 1915 года) было дано право ЛЮБОМУ(а не только командиру) стрелять по ЛЮБОМУ дезертиру И перебежчику. Т.е. в качестве заградотряда была ВСЯ армия!
АРМИЯ РИ -ЭТО НАРОД = А Я ЗА ПЕРЕДАЧУ КОНТРОЛЬНО ПОЛИЦЕЙСКИХ ФУНКЦИЙ НАРОДУ (и против спец заград отрядов самозванца) ПОЛУЧАЕТСЯЯ СОЛДАТ МОГ СТРЕЛЯТЬ В ПРОДАВШЕГОСЯ КОМАНДИРА ( а в ссср простой солдат мог стрелять по просевшему заград отрядовцу?
Abramson писал(а) в ответ на :
>> А В ВОВ ПОМИМО ЛЮБОГО КОММАНДИРА СТРЕЛЯЮЩЕГО ПО ДИЗЕРТИРАМ - СТАЛИН БЫЛ ВЫНУЖДЕН СОЗДАТЬ ЕЩЁ И СПЕЦ ЧАСТИ = т.е. в ВОВ ПОЛОЖЕНИЕ КРИТИЧНЕЕНеполная правда равносильна лжи, Курбатов! Командир имел право (по приказу 270) расстрелять только нижестоящего КОМАНДИРА.В ВОВ у командиров НЕ было права расстреливать дезертиров-красноармейцев.
в РИ было большенародовластия (надзорнополицейской власти народа) - по этому каратели не требовались = царь народу больше доверял чем окупант сталин
Abramson писал(а) в ответ на :
>> А В РИ ПМВ ПО БЕГУЩИМ В ТЫЛ КТО СТРЕЛЯЛ? (в тогда стреляли по дизертирам , а не отступающим)Ложь, Курбатов! Перечитайте ещё раз приказ от 4 июня 15 года.
в силу своей редчайшести - ваш источник возможная фольсификация
Abramson писал(а) в ответ на :
> В ПМВ РОДСТВЕННИКОВ НЕ РЕПРЕССИРОВАЛИ , А ЛИШАЛИ З\\П ПОСЛЕ ПРЕСТУПНОЙ ПРЕКРАЩЕНИЯ РАБОТЫ ВОИНА (ВЫ ЛИШЕНИЕ З/п СОРОДИЧЕЙ ПРИРАВНЯЛИ К ЛАГЕРЯМ И ССЫЛКАМ СТАЛИНА ?) - вы в адеквате ?Ложь! В ПМВ родственников перебежчиков НЕ лишали зарплат. И в ПМВ и во ВОВ семьи добровольно сдавшихся в плен не_офицеров лишали государственных пособий. Лагеря и ссылки - Ваш горячечный бред.
ПОСОБИЕ ЗА ВОИНА - ЭТО З/П за воина = перестал работать З/П прекращали = ЭТО НЕ РЕПРЕССИИ = НУ ГЛУПИТЕ
а вот в ВОВ и гражданскую семьи репрессировали ссылкой и гулагом
Цитата из ведомственного приказа. «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению.
ПОСОБИЯ - отдельный пункт приказа сталина
21:02 16.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
>> ГЛУПОСТЬ №4 = 2.4 млн (14-18г) это пленные ПМВ и за красный период правления ХОЧЕШЬ ПОВЕСИТЬ НА ЦАРЯ ? - и за период Рос республики = пленных в период РИ значительно меньшеНиколай второй в ответе за ВСЁ что произошло в России во время ПМВ - за развал империи и пару революций.
КАК ВЫ ЭТО СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ?
по вашему сталин отвнечает за правление хруща и брежнева с горбачёвым?
ПО ВАШЕМУ КОМАНДИР КОРАБЛЯ ОТВЕЧАЕТ ЗА КОРАБЛЬ ПЕРСДАННЫЙ ДРУГОМУ КОМАНДИРУ КОРАБЛЯ? - за последствия РЕВОЛЮЦИЙ отвечают только те кто революции проводил
ЦАРЬ МОЛОДЕЦ ЧТО ПЕРЕДАЛ ВЛАСТЬ НАРОДОВЛАСТИЮ (вон америка с народовластием как всех опередила)
а то что ФИНИКИ ОБОГНАЛИ ВЕСЬ МИР ПО ЖИЗН УРОВНЮ - ТОЖЕ ЦАРЬ ОТВЕЧАЕТ?
НЕ ОЖИДАЛ ТАКОЙ ТУПЕЙШЕЙ ГЛУПОСТИ ОТ ВАС
Abramson писал(а) в ответ на :
>> ГЛУПОСТЬ№ 5 = СОПОСТАВЛЯТЬ - НЕ СОПОСТАВИМОЕ (в разы) = ЕСЛИ ТОЛЬКО ЗА 6 месяцев 41г ИЗ РККА ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 6.4 млн (это как раз и есть дзертиры и пленные дизертиры большей частью )>> меня от чтения псевдоисторического бреда этого jыда-кочегара Это чтиво исключительно для таких, как Вы. Которые не могут в проценты. Профессор, д.и.н. Д. В. Гаврилов (специалист по истории уральских мануфактур 18-го века) заявил, что сочинения Солонина «преследуют цель оправдать фашистскую агрессию против СССР, опорочить, а то и опровергнуть победу Советского Союза» (ВИЖ, № 7/2010). Профессор кафедры отечественной истории новейшего времени Историко-архивного института РГГУ А. А. Киличенков пренебрежительно оценил книгу Солонина как «очередной коммерческий проект, продукт „коммерциализации истории“».[16]Ветеран ВОВ, кандидат исторических наук Иосиф Тельман полагает, что Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями»[17]. Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Юрий Никифоров характеризует публицистику Солонина как «фальсификации», а самого Солонина относит к «русофобствующим идеологам», которые делают лживые выводы[18]. К числу фальсификаторов причислил Солонина и руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, доктор исторических наук Георгий Куманёв[19].Крайне негативно оценивал построения Солонина маршал Дмитрий Язов, по его мнению, Солониным движет стремление «очернить победу» и «принизить подвиг народа»[20]. С критикой Солонина выступил кандидат исторических наук Алексей Исаев.[21] >
И НЕ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ СОЛОНИНСКИХ ЦИФР - НЕ ОДНОГО так куда по вашему к регулярной армии ссср В 5МЛН делись 14 млн мобилизованных в 41Г? (ВЕДЬ 5 И 14 НЕ КТО НЕ ОСПАРИВАЕТЬ)
а вот подлеца кривошеева со справочником даже я сейчас легко опровергну НА ПАЛЬЦАХ = ВРАТЬ НЕ ВЫГОДНО
вам привести ИМЕНИТЫХ ЛЖЕЦОВ О СООТНОШЕНИИ СИЛ , ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ , о "героях" гастелло - панфиловцах - космодемьянской и т.п. ?
Abramson писал(а) в ответ на :
> Какой процент, например, французов были хиви в ПМВ и в ВОВ?А после поговорим о "беспрецедентности"
беспрециндентный для руси (хотя гдето я сохранял % служивших гитлеру французов)
Abramson писал(а) в ответ на :
> Какой процент среди них были русские и сколько из них непосредственно воевали с оружием?
пожалуйсто
Из числа народов СССР примерно 1,2 млн ., из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков. - 54 Восточных батальона – около 60 тысяч. - 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г) - формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург» - «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан) - 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии) - части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского» - 559-я пехотная бригада РОА - учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА - три российских легиона, расквартированных во Франции - Русская национальная народная Армия (РННА) Другие народы СССР Представители народов бывшего СССР в немецких частях: - украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» - 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО - 7,6 тысяч) - эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе) - латыши - 25 тысяч (Латишский легион, 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны) - белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерские дивизии СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада «Беларусь», батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тысяч, самооборона – 15 тысяч, батальон железнодорожной охраны – 1 тысяча, белорусская краевая оборона – 30 тысяч, вспомогательные части ПВО) - литовцы - 50 тыс: батальоны вспомогательной полиции, литовский легион СС, добровольческие сапёрные и строительные батальоны, вспомогательные части ПВО, части обслуживания аэродромов) - калмыки – 7 тыс (5 тыс. к концу 1944 года - первоначально 25 эскадронов Калмыцкого кавалерийского корпуса) - татары крымские – 10 тысяч - татары волжские – 12.5 тыс. (7 Восточных батальонов Волжско-Татарского легиона, 15 отдельных отрядов для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - грузины - 25 тыс. (Грузинский легион - 14 Восточных батальонов, 30 отдельных отрядов для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - армяне - 20 тыс. (Армянский легион - 13 Восточных батальонов) - азербайджанцы – до 40 тыс. (Азербайджанский легион - 15 Восточных батальонов, 21 отдельный отряд для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - северокавказцы (представители 30 народов) - до 30 тыс. (Северокавказский легион - 9 Восточных батальонов, 3 отдельных отряда для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, специальное соединение «Бергман» (3 батальона), для диверсий в советском тылу на Кавказе.) - казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс. (Туркестанский легион - 24 Восточных батальона
- туркмены – более 40 тысяч (20 тыс. – бригада «Боллер» (4 усиленных рабочих и 1 запасной батальоны, и 10 вспомогательных батальонов для обслуживания артскладов, обеспечения, строительства – 10тыс, Восточные батальоны в составе Туркестанского легиона и «Туркестанской дивизии» (дислокация в Италии) - 162-я тюркская пехотная) .
13:59 17.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ТЬ №1>- КОГДА ВАС УЛИЧАЮТ ВО ЛЖИ ВРАТЬ ЧТО ВРЁТ ОППОНЕНТ>ВЕДЬ ВАМ ВОЗРАЗИТЬ НА АРГУМЕНТ ВЫШЕ - НЕЧЕМ :"ПОДЛОСТЬ №1 =>ВРАТЬ О РАЗВАЛЕ АРМИИ РИ = УЧИТЫВАЯ ЧТО С 2 млн 1 декабря 14г АРМИЯ РИ УВЕЛИЧИЛАСЬ ДО 6 млн на 1 СЕНТЯБРЯ 1917г (т.е. к моменту ленинского переворота)">>>ЭТО РАЗВАЛ ПО ВАШЕМУ армия С 2 млн в конце 14г , до 6 млн к октябрьскому перевороту?>и вы вменяемы? Нет, Курбатов, это не развал, это катастрофа, потому как на момент отречения Николая второго один из его соратников великий князь Александр Михайлович чётко указал следующее: С каких пор Самодержец Всероссийский может отречься от данной ему Богом власти из за мятежа в столице, вызванного недостатком хлеба? Измена Петроградского гарнизона? Но ведь в его распоряжении находилась пятнадцатимиллионная армия...Всего за 9 месяцев из пятнадцатимиллионной армии осталось менее 6 миллионов, при том, что это по документам, а на практике и того меньше, при том, что подчинялись приказам вообще единицы...
к моменту отреченя РЕГУЛЯРНАЯ ФРОНТОВАЯ армия РИ имела максимальное значение 6.8 млн
таблици приведённые смотри (15млн это вместе с тыловымичастями)
- или ты не пролетарий а капиталист ?
- вы в адеквате ?
= ЭТО БЕСПРЕЦИНДЕНТНЫЙ ПОЗОР СССР 
