> НЫНЕ НАПРИМЕР В ГОРГАЗЕ ВСЕ СЛЕСАРЯ НА ДЖИПАХ РАЗЪЕЗЖАЮТ А В СССР? quoted1
Серьёзно?! Ну значить с вас дерут в три дорога, если джипы хорошие, либо это вёдра с болтами, что говорит о том, что благосостояние ничуть не улучшилось.
> В 39Г ФИНЫ НЕ ПОЗВОЛИЛИ СТАЛИНУ ПОСАДИТЬ ЕГО ПЛАНИРУЕМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО У СЯ
> В 44Г НЕ ДАЛИ СТАЛИНУ ТРЕБУЕМЫЕ ИМ КОНТРИБУЦИИ > > И ЭТИ ПЛАНЫ СТАЛИНА РАЗРУШИЛИ СОРУЖИЕМ ВРУКАХ quoted1
Посадить правительство, это было дополнительной целью, а основной захват ранее обозначенных территорий. основную задачу РККА выполнил, а от дополнительной отказались ввиду того, что правительство Финляндии признало поражение. Только неучи этого не знают.
Теперь читаем википедию, на которую ты так активно ссылаешься
19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией[18]. Финляндия приняла следующие условия:
возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо; сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956); предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию; репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет[93]ср.484—487. Снятие запрета на компартию [105] (Страница 29)
Мирный договор между Финляндией и странами, с которыми она находилась в состоянии войны, был подписан 10 февраля 1947 года в Париже.
Ну и где от каких выплат Финляндия отказалась? Опять занимаешься подлогами?
А кто сказал, что это была катастрофа? Катастрофа - это когда конец настал. Катастрофа была в Польше (утрата государственности). И если бы не Победа Советского Союза, то где бы она была Польша сегодня? Катастрофа постигла Францию - полный разгром за несколько недель войны.
У нас же начало войны сложилось очень тяжёлым, трагичным с большими потерями, но не катастрофой.
Лето-осень 1941 года стало началом катастрофы для гитлеровской Германии, т.к. планы на скорое и победоносное окончание войны оказались невыполненными. К зиме 1941-42 гг. понеся огромные потери гитлеровские войска впервые в своей практике вынуждены были отступать. Что оказало сильнейшее моральное воздействие как на войска, так и на многих людей в гитлеровском руководстве и среди населения.
Вот это была катастрофа, сильнейший отрезвляющий удар по психике гитлеровцев.
> Серьёзно?! Ну значить с вас дерут в три дорога, если джипы хорошие, либо это вёдра с болтами, что говорит о том, что благосостояние ничуть не улучшилось quoted1
сколько на шестиподъездную пятиэтажку в СССР было частных любых авто? а теперь ? (и ставить то некуда)
>> У ТЯ В СССР БЫЛО>СОБСТВЕННОЕ>ЖИЛЬЁ ?В СССР обеспеченность жильём порой доходила до 98%, а сейчас в России новое жильё не то что получить, а даже купить большинство не может. quoted1
кнечно доходила до 4 м кв на человека = а остальные 2% на помойках жили?
значит не у тя не у 90% жителей СССР не было СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ а снять и сейчас каждый дурень может
но факт в том , что родители(пенсионеры) всех моих друзей живут в собственных КВАРТИРАХ = а их бабушки СССР все жили вкоммуналках
>> В 39Г ФИНЫ НЕ ПОЗВОЛИЛИ СТАЛИНУ ПОСАДИТЬ ЕГО ПЛАНИРУЕМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО У СЯ>В 44Г НЕ ДАЛИ СТАЛИНУ ТРЕБУЕМЫЕ ИМ КОНТРИБУЦИИ>>И ЭТИ ПЛАНЫ СТАЛИНА РАЗРУШИЛИ СОРУЖИЕМ ВРУКАХ Посадить правительство, это было дополнительной целью, а основной захват ранее обозначенных территорий. quoted1
это только ты считаешь это не основной целью (а созданное марионеточное правительство не пригодилось)
> 19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией[18]. Финляндия приняла следующие условия: возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо; сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956); предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию; репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет[93]ср.484—487. Снятие запрета на компартию [105] (Страница 29)Мирный договор между Финляндией и странами, с которыми она находилась в состоянии войны, был подписан 10 февраля 1947 года в Париже.Ну и где от каких выплат Финляндия отказалась? Опять занимаешься подлогами? > quoted1
фины отказались от выплат в 600 млн долларов - ПРОДОЛЖИВ ВООРУЖОННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СТАЛИНУ В 46г И ОТВОЕВАЛИ У СТАЛИНА 300 млн = СТАЛИН ОПЯТЬ ПОТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ СВОИХ ПЛАНОВ (на 600млн = получивтолько 300
> А кто сказал, что это была катастрофа? Катастрофа - это когда конец настал. Катастрофа была в Польше (утрата государственности). И если бы не Победа Советского Союза, то где бы она была Польша сегодня? Катастрофа постигла Францию - полный разгром за несколько недель войны. У нас же начало войны сложилось очень тяжёлым, трагичным с большими потерями, но не катастрофой. quoted1
дааа бегать от ребёнка до Москвы = превосходя его ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ солдатами в 5 раз , а техникой в 15 раз ЭТО ДЛЯ ТЯ НЕКАТАСТРОФА
отдать немцам земли в 6 раз больше царя в ПМВ и населения под 40% - не ккатастрофа?
скажи . а если бы царь не оставил ленинцам земли за москвой , что бы ты трындил?
сталин вооружил гитлера на 30% танками и орудиями (трафейными) - доказав что индустриировал ссср для гитлера - не катастрофа?
потерял 5 млн солдат не катастрофа ? = или те срать на соотечественников ?
особенно катастрофа для державы в том что сталин и организовал ВОВ загубив этим 30 млн соотечественников
срёшь ты на раздробленную на государства (республики) ленинцами единую до них державу
> кнечно доходила до 4 м кв на человека = а остальные 2% на помойках жили? quoted1
Бездарь, ты слышал что нибудь о временном жилье? Когда начинается стройка и нет ещё ничего как раз живут в бараках и вагончиках, вот в них строители и жили.
> это только ты считаешь это не основной целью (а созданное марионеточное правительство не пригодилось) > > МИКРОфины отвоевали суверинитет от сталина quoted1
Естественно, отвоевали, правда сначала сами запросили храбро с оружием в руках мира и приняли все условия, а потом отважно второй раз сами же запросили мира и снова с оружием в руках согласились на все условия...
> фины отказались от выплат в 600 млн долларов - ПРОДОЛЖИВ ВООРУЖОННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СТАЛИНУ В 46г > И ОТВОЕВАЛИ У СТАЛИНА 300 млн = > СТАЛИН ОПЯТЬ ПОТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ СВОИХ ПЛАНОВ
> (на 600млн = получивтолько 300 > > тупи с тупыми quoted1
Я привёл официальные данные, а ты тут свои фантазии пытаешься втюхать в качестве аргументов.
Ненормальный, договор был подписан в 1944 году и там стояла цифра 300млн долларов, а не 600млн и в 1946 году СССР с Финляндией не воевал. Иди на понель и там ври проституткам, они с тобой за твои деньги согласные будут...
Не-а: Курбатов физически не может "разучиться врать" - просто потому, что врать он никогда и НЕ УМЕЛ! Повторять раз за разом бред - это ведь называется не "врать", а "бредить"...
> Не-а: Курбатов физически не может "разучиться врать" - просто потому, что врать он никогда и НЕ УМЕЛ! > Повторять раз за разом бред - это ведь называется не "врать", а "бредить"... quoted1
Не обуреваемым креативной дурью людям известна катастрофа нациской Германии .После затяжной Отечественной Войны совесткого народа И известны неудачи Красной Армими военные в силу ряда причин В том числе и наличия коварного индейского вождя с трубкой во главе государства Так ,что это скорее имперское краснофашисткое государство обосралось на начальном периоде войны ,а не Красная Армия потерпела катастрофу
И как же именно "наличие коварного индейского вождя" - ПОМЕШАЛО победить? Не этот ли "коварный индейский вождь" ЗАСТАВИЛ страну создать индустрию (на которую и опиралась оборона страны) и ТОВАРНОЕ сельское хозяйство (которое смогло ПРОКОРМИТЬ страну в такое тяжёлое время)? Или - это "враги вождя" вопреки его воле сумели сделать?
> Повторять раз за разом бред - это ведь называется не "врать", а "бредить"... quoted1
Когда я читаю (крайне редко, да и то от скуки) посты г-на Курбатова, в голове постоянно всплываютс строчки из песни Высоцкого: "он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он, гад, над нами издевался! Ну, сумашедший, что возмёшь?"
Думаю, к г-ну кКрбатову нужно быть более лояльным. И обсуждать, всё-таки, тему, а не его личность и то, что он постит. Тем более, что уже все, кто имел глупость общаться с этим господином, едины в оценки его знаний и сходны в подборе слов и эпитетов в его отношении.
>Думаю, к г-ну кКрбатову нужно быть более лояльным. И обсуждать, всё-таки, тему, а не его личность и то, что он постит.
Призыв "к г-ну (сколько, кстати, букв пропущено в этом слове: 2 - или больше?) Курбатову нужно быть более лояльным" - УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ "обсуждением его личности"...
>Тем более, что уже все, кто имел глупость общаться с этим господином, едины в оценки его знаний и сходны в подборе слов и эпитетов в его отношении.
А тебя никогда не занимал вопрос - "а каких, собственно, целей Курбатов собирается достичь на самом деле, публикуя подобный бред?"
> А тебя никогда не занимал вопрос - "а каких, собственно, целей Курбатов собирается достичь на самом деле, публикуя подобный бред?" quoted1
Не думаю, что у этого г-на есть какие-то далекоидущие планы. Это одна из разновидностей нарциссизма: человек, не обладая возможностями к анализу прочитанного, видит чьи-то "откровения" и "новый взгляд" на старые истины, возомнил себя проповедником этого "нового завета". Вот и пытается "открыть" глаза страждущим, считая себя обладателем каких-то уникальных тайных знаний. С подобным рвением и успехом, г-н Курбатов мог бы "воинствовать" на тему Библии, религий, уфологии, спиритизма. Но он выбрал историю. Увы для всех
Впрочем, я сам нарушаю озвученный ранее призыв, оставить г-на Курбатова в покое. Потому умолкаю.
Противник громил советские войска по частям: сначала расположенные вдоль границы и не приведенные в боевую готовность соединения первого эшелона армий прикрытия (которые попали в исключительно тяжелое положение), затем встречными ударами — их вторые эшелоны, а после, развивая наступление, враг не давал советским войскам занять выгодные рубежи в глубине и с ходу овладевал ими. В итоге советские войска оказались расчлененными и попали в окружение.
Попытки советского командования нанести ответные удары с переносом военных действий на территорию агрессора, предпринятые им на второй день войны, уже не соответствовали возможностям войск и, по сути, явились одной из причин неудачного исхода приграничных сражений. Запоздалым оказалось и решение о переходе к стратегической обороне, принятое лишь на восьмой день войны. Этот переход был слишком нерешительным и разновременным.В чем дело,почему все это имело место,ведь еще в 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил: 1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу; 2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.; 3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны; 4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий; 5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны; 6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги. В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие: - призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени; - Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного; - скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса); - приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41); - приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41); - вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня; - приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41; - создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; - создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41; - досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа; - Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.; - направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41; - издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба). Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны. Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране(планировалась на 23 июня 1941 года) и ввод войск в предполье укрепрайонов. Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения. Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения немцев называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 г.,сразу не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 г. мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий - способными отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников! Но,это не просчет в сроках, а сознательное, учитывающее все плюсы и минусы решение,ведь по числу дивизий и боевой техники,РККА была значительно сильнее вермахта. Просчета в предвидении вероятного направления главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина и НКО - допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немцев. А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины - на Краков... Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами. Для доказательства превосходства вермахта в количестве войск и в вооружении, как причины наших неудач, долгие годы всячески преуменьшаются численность советских войск, количество и качество их боевой техники и, наоборот, преувеличивается все это у вермахта. Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против ,более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона. Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов. Неверно, что почти вся артиллерия вермахта была моторизованной. В штатах немецкой пехотной дивизии первых волн было 6300 лошадей, из них почти половина в артполку. Значит, вся артиллерия пехотных дивизий была на конной тяге. Моторизована была лишь артиллерия ПТО, РГК, танковых и мотопехотных дивизий. Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 160 тяжелых и средних танков KB и Т-34, намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона. Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445. Самолетов новых типов советские ВВС приняли от заводов не 2739, как считают, а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи. Значит, наши ВВС могли и должны были иметь против немцев в июне 1941 г. не 1540 самолетов новых типов, как считают сейчас, а более 3 тыс. Вермахт же изо всех 3046 боевых самолетов имел новых менее 2 тыс., если исключить устаревшие самолеты Ю-87, Хе-111, До-217 и др. Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс. Приводимые иногда данные на 1 июня 1941 г. не учитывают поступления в эти дивизии в июне 1941 г. 500 тыс. человек из дополнительного призыва. Из уволенных вследствие репрессий 1937-38 гг. 38 тыс. командиров и политработников 12 тыс. вернулись в армию в 1939-40 гг., 9 тыс. было уволено не по политическим мотивам (естественная убыль) и около 17 тыс. человек изгнаны из армии по политическим - необоснованно и незаконно. Из них около 9,5 тыс. было арестовано. Мнение, что репрессированные высшие командиры были лучшими, а в армии остались худшие - бездоказательно. Лучшие из репрессированных (М.Н.Тухачевский и др.) нередко в печати сравниваются с худшими из оставшихся. Не исследован вопрос - какой опыт современной войны (кроме Гражданской) мог получить наш высший комсостав 30-х годов (в том числе репрессированные), служа с окончания Гражданской войны до 1937 г. в нашей малочисленной, отсталой тогда, территориально-кадровой армии, в которой кадровых дивизий было два десятка (26%) на двадцать военных округов (во внутренних округах их не было вообще), армейских управлений не существовало с 1920 по 1939 г., крупные маневры начали проводиться только в 1935-37 гг. и т.п. Недаром 120 наших военачальников ездили в Германию учиться военному делу в 20-30-х годах. А идеи, связанные с именем Тухачевского, не были отвергнуты, как пишут, они не всегда оправданно внедрялись в армию перед войной, отражались в уставах. В частности: - идея "ответного удара" стала стержнем плана войны вместо более подходящей для нашей армии идеи стратегической обороны; - теории глубокого боя и операции заслонили для нашей армии вопросы обороны, маневренной войны, встречных операций и др.; - идея создания армий прикрытия была с большим размахом воплощена в жизнь, что спасло нас в 1941 г. Последствия репрессий 1937-1938 гг. против комсостава были частично преодолены к лету 1941 г., поэтому их нельзя отнести к главным причинам неудач нашей армии в начале войны. Все было не так уж и плохо. Главная причина разгрома -отсутствие внятной оборонительной стратегии у РККА! Иосиф планировал только наступать.
> Главная причина разгрома -отсутствие внятной оборонительной стратегии у РККА!Иосиф планировал только наступать. quoted1
Парируется эта глупость - элементарно: "Главная причина поражения Германии - в отсутствии внятной оборонительной стратегии у Вермахта! Адольф планировал только наступать."