Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня 1941 года.Причины катастрофы.

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
09:14 22.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НЫНЕ НАПРИМЕР В ГОРГАЗЕ ВСЕ СЛЕСАРЯ НА ДЖИПАХ РАЗЪЕЗЖАЮТ А В СССР?
quoted1
Серьёзно?! Ну значить с вас дерут в три дорога, если джипы хорошие, либо это вёдра с болтами, что говорит о том, что благосостояние ничуть не улучшилось.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У ТЯ В СССР БЫЛО
> СОБСТВЕННОЕ
> ЖИЛЬЁ ?
quoted1
В СССР обеспеченность жильём порой доходила до 98%, а сейчас в России новое жильё не то что получить, а даже купить большинство не может.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ У ТЯ И ЖАБА
>
> БЕДОЛАЖКА
quoted1
Я что-то должен ответить на эту бессмысленную ахинею?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 44Г НЕ ДАЛИ СТАЛИНУ ТРЕБУЕМЫЕ ИМ КОНТРИБУЦИИ
>
> И ЭТИ ПЛАНЫ СТАЛИНА РАЗРУШИЛИ СОРУЖИЕМ ВРУКАХ
quoted1
Посадить правительство, это было дополнительной целью, а основной захват ранее обозначенных территорий. основную задачу РККА выполнил, а от дополнительной отказались ввиду того, что правительство Финляндии признало поражение. Только неучи этого не знают.

Теперь читаем википедию, на которую ты так активно ссылаешься

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2...

19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией[18]. Финляндия приняла следующие условия:

возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;
сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);
предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;
репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет[93]ср.484—487.
Снятие запрета на компартию [105] (Страница 29)

Мирный договор между Финляндией и странами, с которыми она находилась в состоянии войны, был подписан 10 февраля 1947 года в Париже.


Ну и где от каких выплат Финляндия отказалась? Опять занимаешься подлогами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
22:21 22.07.2012
А кто сказал, что это была катастрофа?
Катастрофа - это когда конец настал.
Катастрофа была в Польше (утрата государственности).
И если бы не Победа Советского Союза, то где бы она была Польша сегодня?
Катастрофа постигла Францию - полный разгром за несколько недель войны.

У нас же начало войны сложилось очень тяжёлым, трагичным с большими потерями, но не катастрофой.

Лето-осень 1941 года стало началом катастрофы для гитлеровской Германии, т.к. планы на скорое и победоносное окончание войны оказались невыполненными.
К зиме 1941-42 гг. понеся огромные потери гитлеровские войска впервые в своей практике вынуждены были отступать.
Что оказало сильнейшее моральное воздействие как на войска, так и на многих людей в гитлеровском руководстве и среди населения.

Вот это была катастрофа, сильнейший отрезвляющий удар по психике гитлеровцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:41 22.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Серьёзно?! Ну значить с вас дерут в три дорога, если джипы хорошие, либо это вёдра с болтами, что говорит о том, что благосостояние ничуть не улучшилось
quoted1

сколько на шестиподъездную пятиэтажку в СССР было частных любых авто? а теперь ? (и ставить то некуда)


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> У ТЯ В СССР БЫЛО>СОБСТВЕННОЕ>ЖИЛЬЁ ?В СССР обеспеченность жильём порой доходила до 98%, а сейчас в России новое жильё не то что получить, а даже купить большинство не может.
quoted1

кнечно доходила до 4 м кв на человека = а остальные 2% на помойках жили?

значит не у тя не у 90% жителей СССР не было СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ
а снять и сейчас каждый дурень может

но факт в том , что родители(пенсионеры) всех моих друзей живут в собственных КВАРТИРАХ = а их бабушки СССР все жили вкоммуналках


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 39Г ФИНЫ НЕ ПОЗВОЛИЛИ СТАЛИНУ ПОСАДИТЬ ЕГО ПЛАНИРУЕМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО У СЯ>В 44Г НЕ ДАЛИ СТАЛИНУ ТРЕБУЕМЫЕ ИМ КОНТРИБУЦИИ>>И ЭТИ ПЛАНЫ СТАЛИНА РАЗРУШИЛИ СОРУЖИЕМ ВРУКАХ Посадить правительство, это было дополнительной целью, а основной захват ранее обозначенных территорий.
quoted1


это только ты считаешь это не основной целью (а созданное марионеточное правительство не пригодилось)

МИКРОфины отвоевали суверинитет от сталина

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> 19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией[18]. Финляндия приняла следующие условия: возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо; сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956); предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию; репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет[93]ср.484—487. Снятие запрета на компартию [105] (Страница 29)Мирный договор между Финляндией и странами, с которыми она находилась в состоянии войны, был подписан 10 февраля 1947 года в Париже.Ну и где от каких выплат Финляндия отказалась? Опять занимаешься подлогами?
>
quoted1

фины отказались от выплат в 600 млн долларов - ПРОДОЛЖИВ ВООРУЖОННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СТАЛИНУ В 46г
И ОТВОЕВАЛИ У СТАЛИНА 300 млн = СТАЛИН ОПЯТЬ ПОТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ СВОИХ ПЛАНОВ (на 600млн = получивтолько 300

тупи с тупыми

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:51 22.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что это была катастрофа? Катастрофа - это когда конец настал. Катастрофа была в Польше (утрата государственности). И если бы не Победа Советского Союза, то где бы она была Польша сегодня? Катастрофа постигла Францию - полный разгром за несколько недель войны. У нас же начало войны сложилось очень тяжёлым, трагичным с большими потерями, но не катастрофой.
quoted1

дааа бегать от ребёнка до Москвы = превосходя его ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ солдатами в 5 раз , а техникой в 15 раз ЭТО ДЛЯ ТЯ НЕКАТАСТРОФА

отдать немцам земли в 6 раз больше царя в ПМВ и населения под 40% - не ккатастрофа?

скажи . а если бы царь не оставил ленинцам земли за москвой , что бы ты трындил?

сталин вооружил гитлера на 30% танками и орудиями (трафейными) - доказав что индустриировал ссср для гитлера - не катастрофа?

потерял 5 млн солдат не катастрофа ? = или те срать на соотечественников ?

особенно катастрофа для державы в том что сталин и организовал ВОВ загубив этим 30 млн соотечественников



срёшь ты на раздробленную на государства (республики) ленинцами единую до них державу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:16 23.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сколько на шестиподъездную пятиэтажку в СССР было частных любых авто? а теперь ? (и ставить то некуда)
quoted1
По одной на квартиру. А сейчас по одной на квартиру. Разница есть?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> кнечно доходила до 4 м кв на человека = а остальные 2% на помойках жили?
quoted1
Бездарь, ты слышал что нибудь о временном жилье? Когда начинается стройка и нет ещё ничего как раз живут в бараках и вагончиках, вот в них строители и жили.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> значит не у тя не у 90% жителей СССР не было СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ
> а снять и сейчас каждый дурень может
quoted1
Ты когда подлогами перестанешь заниматься? Было собственное жильё у большей части населения. А сегодня до 60% населения его не имеет.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> но факт в том , что родители(пенсионеры) всех моих друзей живут в собственных КВАРТИРАХ = а их бабушки СССР все жили вкоммуналках
quoted1
Вот именно, бабушкам дали хаты ещё в СССР, а сегодня они имеют свои квартиры...

Сразу видно, как моральные извращенцы факты выворачивают в угоду своим хотелкам.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> это только ты считаешь это не основной целью (а созданное марионеточное правительство не пригодилось)
>
> МИКРОфины отвоевали суверинитет от сталина
quoted1
Естественно, отвоевали, правда сначала сами запросили храбро с оружием в руках мира и приняли все условия, а потом отважно второй раз сами же запросили мира и снова с оружием в руках согласились на все условия...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> (на 600млн = получивтолько 300
>
> тупи с тупыми
quoted1
Я привёл официальные данные, а ты тут свои фантазии пытаешься втюхать в качестве аргументов.

Ненормальный, договор был подписан в 1944 году и там стояла цифра 300млн долларов, а не 600млн и в 1946 году СССР с Финляндией не воевал. Иди на понель и там ври проституткам, они с тобой за твои деньги согласные будут...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:18 23.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> дааа бегать от ребёнка до Москвы = превосходя его ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ солдатами в 5 раз , а техникой в 15 раз ЭТО ДЛЯ ТЯ НЕКАТАСТРОФА
quoted1
Ну да, одна проблема, техники было едва ли в 2 раза больше, а в солдат раза в два меньше. Что, фальсификатор, врать так и не разучился?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:34 23.07.2012
Не-а: Курбатов физически не может "разучиться врать" - просто потому, что врать он никогда и НЕ УМЕЛ!
Повторять раз за разом бред - это ведь называется не "врать", а "бредить"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
12:19 23.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Не-а: Курбатов физически не может "разучиться врать" - просто потому, что врать он никогда и НЕ УМЕЛ!
> Повторять раз за разом бред - это ведь называется не "врать", а "бредить"...
quoted1
Это точно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
18:46 23.07.2012
Не обуреваемым креативной дурью людям известна катастрофа нациской Германии .После затяжной Отечественной Войны совесткого народа И известны неудачи Красной Армими военные в силу ряда причин В том числе и наличия коварного индейского вождя с трубкой во главе государства Так ,что это скорее имперское краснофашисткое государство обосралось на начальном периоде войны ,а не Красная Армия потерпела катастрофу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:37 24.07.2012
И как же именно "наличие коварного индейского вождя" - ПОМЕШАЛО победить?
Не этот ли "коварный индейский вождь" ЗАСТАВИЛ страну создать индустрию (на которую и опиралась оборона страны) и ТОВАРНОЕ сельское хозяйство (которое смогло ПРОКОРМИТЬ страну в такое тяжёлое время)? Или - это "враги вождя" вопреки его воле сумели сделать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
03:44 24.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторять раз за разом бред - это ведь называется не "врать", а "бредить"...
quoted1

Когда я читаю (крайне редко, да и то от скуки) посты г-на Курбатова, в голове постоянно всплываютс строчки из песни Высоцкого:
"он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
он, гад, над нами издевался! Ну, сумашедший, что возмёшь?"

Думаю, к г-ну кКрбатову нужно быть более лояльным. И обсуждать, всё-таки, тему, а не его личность и то, что он постит. Тем более, что уже все, кто имел глупость общаться с этим господином, едины в оценки его знаний и сходны в подборе слов и эпитетов в его отношении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:44 24.07.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Думаю, к г-ну кКрбатову нужно быть более лояльным. И обсуждать, всё-таки, тему, а не его личность и то, что он постит.
Призыв "к г-ну (сколько, кстати, букв пропущено в этом слове: 2 - или больше?) Курбатову нужно быть более лояльным" - УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ "обсуждением его личности"...
>Тем более, что уже все, кто имел глупость общаться с этим господином, едины в оценки его знаний и сходны в подборе слов и эпитетов в его отношении.
А тебя никогда не занимал вопрос - "а каких, собственно, целей Курбатов собирается достичь на самом деле, публикуя подобный бред?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:00 24.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А тебя никогда не занимал вопрос - "а каких, собственно, целей Курбатов собирается достичь на самом деле, публикуя подобный бред?"
quoted1

Не думаю, что у этого г-на есть какие-то далекоидущие планы. Это одна из разновидностей нарциссизма: человек, не обладая возможностями к анализу прочитанного, видит чьи-то "откровения" и "новый взгляд" на старые истины, возомнил себя проповедником этого "нового завета". Вот и пытается "открыть" глаза страждущим, считая себя обладателем каких-то уникальных тайных знаний. С подобным рвением и успехом, г-н Курбатов мог бы "воинствовать" на тему Библии, религий, уфологии, спиритизма. Но он выбрал историю. Увы для всех

Впрочем, я сам нарушаю озвученный ранее призыв, оставить г-на Курбатова в покое. Потому умолкаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:47 26.07.2012
Противник громил советские войска по частям: сначала расположенные вдоль границы и не приведенные в боевую готовность соединения первого эшелона армий прикрытия (которые попали в исключительно тяжелое положение), затем встречными ударами — их вторые эшелоны, а после, развивая наступление, враг не давал советским войскам занять выгодные рубежи в глубине и с ходу овладевал ими. В итоге советские войска оказались расчлененными и попали в окружение.

Попытки советского командования нанести ответные удары с переносом военных действий на территорию агрессора, предпринятые им на второй день войны, уже не соответствовали возможностям войск и, по сути, явились одной из причин неудачного исхода приграничных сражений. Запоздалым оказалось и решение о переходе к стратегической обороне, принятое лишь на восьмой день войны. Этот переход был слишком нерешительным и разновременным.В чем дело,почему все это имело место,ведь еще в 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:
1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу;
2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.;
3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны;
4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий;
5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;
6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.
В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);
- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);
- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;
- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;
- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
- создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41;
- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;
- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41;
- издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).
Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны.
Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране(планировалась на 23 июня 1941 года) и ввод войск в предполье укрепрайонов.
Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения.
Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения немцев называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 г.,сразу не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 г. мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий - способными отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников!
Но,это не просчет в сроках, а сознательное, учитывающее все плюсы и минусы решение,ведь по числу дивизий и боевой техники,РККА была значительно сильнее вермахта.
Просчета в предвидении вероятного направления главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина и НКО - допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немцев. А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины - на Краков...
Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами.
Для доказательства превосходства вермахта в количестве войск и в вооружении, как причины наших неудач, долгие годы всячески преуменьшаются численность советских войск, количество и качество их боевой техники и, наоборот, преувеличивается все это у вермахта.
Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против ,более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона.
Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов.
Неверно, что почти вся артиллерия вермахта была моторизованной. В штатах немецкой пехотной дивизии первых волн было 6300 лошадей, из них почти половина в артполку. Значит, вся артиллерия пехотных дивизий была на конной тяге. Моторизована была лишь артиллерия ПТО, РГК, танковых и мотопехотных дивизий.
Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 160 тяжелых и средних танков KB и Т-34, намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.
Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445.
Самолетов новых типов советские ВВС приняли от заводов не 2739, как считают, а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи. Значит, наши ВВС могли и должны были иметь против немцев в июне 1941 г. не 1540 самолетов новых типов, как считают сейчас, а более 3 тыс. Вермахт же изо всех 3046 боевых самолетов имел новых менее 2 тыс., если исключить устаревшие самолеты Ю-87, Хе-111, До-217 и др.
Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс. Приводимые иногда данные на 1 июня 1941 г. не учитывают поступления в эти дивизии в июне 1941 г. 500 тыс. человек из дополнительного призыва.
Из уволенных вследствие репрессий 1937-38 гг. 38 тыс. командиров и политработников 12 тыс. вернулись в армию в 1939-40 гг., 9 тыс. было уволено не по политическим мотивам (естественная убыль) и около 17 тыс. человек изгнаны из армии по политическим - необоснованно и незаконно. Из них около 9,5 тыс. было арестовано.
Мнение, что репрессированные высшие командиры были лучшими, а в армии остались худшие - бездоказательно. Лучшие из репрессированных (М.Н.Тухачевский и др.) нередко в печати сравниваются с худшими из оставшихся. Не исследован вопрос - какой опыт современной войны (кроме Гражданской) мог получить наш высший комсостав 30-х годов (в том числе репрессированные), служа с окончания Гражданской войны до 1937 г. в нашей малочисленной, отсталой тогда, территориально-кадровой армии, в которой кадровых дивизий было два десятка (26%) на двадцать военных округов (во внутренних округах их не было вообще), армейских управлений не существовало с 1920 по 1939 г., крупные маневры начали проводиться только в 1935-37 гг. и т.п. Недаром 120 наших военачальников ездили в Германию учиться военному делу в 20-30-х годах.
А идеи, связанные с именем Тухачевского, не были отвергнуты, как пишут, они не всегда оправданно внедрялись в армию перед войной, отражались в уставах. В частности:
- идея "ответного удара" стала стержнем плана войны вместо более подходящей для нашей армии идеи стратегической обороны;
- теории глубокого боя и операции заслонили для нашей армии вопросы обороны, маневренной войны, встречных операций и др.;
- идея создания армий прикрытия была с большим размахом воплощена в жизнь, что спасло нас в 1941 г.
Последствия репрессий 1937-1938 гг. против комсостава были частично преодолены к лету 1941 г., поэтому их нельзя отнести к главным причинам неудач нашей армии в начале войны.
Все было не так уж и плохо.
Главная причина разгрома -отсутствие внятной оборонительной стратегии у РККА! Иосиф планировал только наступать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:00 26.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Главная причина разгрома -отсутствие внятной оборонительной стратегии у РККА!Иосиф планировал только наступать.
quoted1
Парируется эта глупость - элементарно:
"Главная причина поражения Германии - в отсутствии внятной оборонительной стратегии у Вермахта! Адольф планировал только наступать."
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    22 июня 1941 года.Причины катастрофы.. Серьёзно?! Ну значить с вас дерут в три дорога, если джипы хорошие, либо это вёдра с болтами, ...
    June 22, 1941 goda.Prichiny disaster.. Really?! Well then you have to tear up three road jeeps if good, or it buckets of bolts, which ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия