> Это тыл был разбомблен и расхерачен авиацией союзников
Даже сам Черчилль,главный инициатор этих бомбардировок,признал их неэффективность...... Он сказал примерно следующее-поскольку бомбометание проводилось в ночное время суток,то точность попаданий была не высока. Разрушенные заводы уже через несколько недель начинали заново давать продукцию. И так до конца войны.
> услуги свои предлагают. > тьфу,...мне противно... > а им видать хотьбы-хны
Что ты лезешь в тему не по делу, рекламой что ли занимаешься. Так кто будет смотреть твою ссылку.
10:33 05.08.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Комплекс мероприятий военного, политического, экономического, индустриального характера, направленых на обеспечение противодействия потенциальному противнику
Ну экономический и индустриальный я бы обьединил в экономический. Итак, был ли проведен комплекс экон мических мероприятий? Считаю, что да. Та самая индустриализация, за которую СССР одни ругают другие хвалят. Создание собственной точки развития, собственных научных и инженерных школ. Создание промышленной зауральской конгломерации, недосягаемой для врага. Помните в учебниках - станки выгружались в чистом поле и начинали работать? Так вот - это бред. Не может станок, пресс, иное тяжелое и высокоточное оборудование работать в поле. Есть определенные требования, не выполнив которые можно рассчитывать лишь на брак и перманентный ремонт. Оборудование выгружалось на подготовленные площадки. Именно подготовка и проводилась в 30 годах. Но он катастрофически не успевал за временем. Слишком с низкой Точки СССР стартовал.=
10:51 05.08.2012
Далее. Военного характера. Воп ос сложный. Прежде всего соглашусь с мнением, что армии 41 и 45г - это две большие разницы. По сути даже просто организационно армия 45 - это армия другого поколения. И дело тут не в том, что армия 41г была уничтожена. Возьмите боеввой устав 44г и сравните с довоенным. Как говорится - почуствуйте разницу. Замечу лишь, что весьма продолжительное время призывной армии в СССР не было. Та самая профессиональная армия, за которую сейчас ратуют. Ага. Первый закон о всеобщей воинской обязанности вышел в сентябре 39г. Переносчик- перевозчик, так с какими силами сталин должен был НАПАСТЬ на гитлера?
13:07 05.08.2012
Теперь о политических мерах. Тут я орентируюсь не слишком уверенно. Так что именно было сделано не так?
13:28 05.08.2012
Он не знает, что "было сделано не так" - потому что никогда не интересовался "что и для чего вообще было сделано"!
20:41 05.08.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> Далее. Военного характера. Воп ос сложный.
Собственно я упрекал Сталина и наш генералитет в недостаточном внимании к вопросам обороны. Грубо говоря мы учились воевать в нападении, на этом даже была построена вся пропагандистская машина того времени, но не в обороне. Я не ратую за отказ от наступательных операций, но, считаю, что и обороне необходимо было уделять внимание. В этом и вижу причину поражений лета-осени 41 года.
"всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали главным образом наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру (!!!) по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны, с учетом внезапности нападения, разрабатывать и оборонительные операции" (А. Фомин)
Обратите внимание, что была проведена всего одна единственная игра да и то по прикрытию границ. Об оборонительных операциях даже и речи не велось! Надеюсь Вы понимаете разницу между операциями по прикрытию границ и оборонительными операциями.
Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых к границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление, нанося главный удар по Южной Польше. (Мельтюхов)
посторонний писал(а) в ответ на :
> Помните в учебниках - станки выгружались в чистом поле и начинали работать? Так вот - это бред.
Так то - в школьных учебниках... В реальности, как правило, заводы приступали к выпуску продукции не имея стен или крыши. Но станки, разумеется, должны были стоять не на пашне, а на фундаменте.
22:43 05.08.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> Разрушенные заводы уже через несколько недель начинали заново давать продукцию.
Их снова бомбили и разрушали.,немцы их снова восстанавливали.И так до конца войны...
00:43 06.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Их снова бомбили и разрушали.,немцы их снова восстанавливали.И так до конца войны..
То есть,производство продолжалось..... О каком "в хлам уничтоженном тыле немцев" тогда речь?.....
01:19 06.08.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> О каком "в хлам уничтоженном тыле немцев" тогда речь?.....
представь--- тебя бьют по балде дубинкой, ты получаешь сотрясение мозга, месяц лежишь в больнице. выходишь, начинаешь снова блатовать , тебе снова отбивают мозги, ты снова вылечиваешься, и так много раз, когда ты полностью съедешь с катушек , в третий раз или четвертый?7
01:38 06.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> тебе снова отбивают мозги, ты снова вылечиваешься, и так много раз, когда ты полностью съедешь с катушек , в третий раз или четвертый?7
Но немецкая промышленность не слетела с катушек,однако...... Только после того,как советские войска отрезали поставки румынской нефти....
01:44 06.08.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> Но немецкая промышленность не слетела с катушек,однако...
Истребители Ме-262 немцы выпускали практически до самого конца войны, невзирая на бомбардировки союзников.
02:03 06.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Истребители Ме-262 немцы выпускали практически до самого конца войны, невзирая на бомбардировки союзников
Вот и я о том же.... И танки... И прочую военную продукцию.... Не палками же вооружали Гитлерюгенд при обороне Берлина.....
08:44 06.08.2012
у немцев были слишком хорошие истребители да и люфты в целом. Весьма были зенитные орудия (хотя бы знаменитая ахт-ахт), чтобы бомбежки были слишком интенсивными.
12:40 06.08.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> И так, вопрос "в лоб": Вы считаете нормальным ситуацию РККА летом-осенью 1941 года? Я имею ввиду потери в создавшихся котлах. И можно ли этого было избежать, на Ваш взгляд.
можно. Но меры надо было принимать в 30х годах, когда никто не знал, будет война или нет. Вот скажите, что именно надо было спасать при немецком наступлении?
