> Сталин был ПРАВ заявляя, что Вермахт к нападению не готовился и нападать не собирается.
Сталин считал, что Вермах СНАЧАЛА пойдёт на Балканы, а не на СССР. А то, чо Вермахт к нападению не готовился, Сталин не говорил, он просто ожидал конфликта СССР с Германией немного позже.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> прпосто интересно - где сталин такое заявлял?
Книг больше читайте...
02:52 10.02.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на : > прпосто интересно - где сталин такое заявлял?Книг больше читайте...
"cтранный" совет от чела не указавшего конкретный адрес заявления сталина (суворов такое указывал , но где авторский адрес)
думайте прежде чем клаву топтать
===============================
А ТАК СТАЛИН ПРЕДСКАЗАЛ ВОЙНУ ЕЩЁ В 30году на съезде :
КОНЕЦ ПУНКТА ДВА :
О чем говорят все эти факты?
О том, что стабилизации капитализма приходит конец.
О том, что подъем революционного движения масс будет нарастать с новой силой.
О том, что мировой экономический кризис будет перерастать в ряде стран в кризис политический.
Это значит, во-первых, что буржуазия будет искать выхода из положения в дальнейшей фашизации в области внутренней политики, используя для этого все реакционные силы, в том числе и социал-демократию.
Это значит, во-вторых, что буржуазия будет искать выхода в новой империалистической войне в области внешней политики.
Это значит, наконец, что пролетариат, борясь с капиталистической эксплуатацией и военной опасностью, будет искать выхода в революции. [c.254]
===============================
7 июня 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 976-368сс установлен полугодовой план производства танков Т-34 в количестве 500 штук (АП РФ. Ф.93 – далее, если без ссылки, то из этого архива).
27 июня 1940 Указом Президиума Верховного Совета СССР страна переведена на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю, запрещен самовольный уход рабочих и служащих с предприятий и из учреждений.
12 июля 1940 НКО утвержден план перевозок по воинскому графику на 1941 г. в объеме ежесуточный подвоз до 310 поездов в сутки, что составляло 5-6 стрелковых дивизий в сутки. Предел возможностей СССР, что вдвое меньше противостоящих германских объемов – до 11 дивизий (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Л. 164-167). 25 июля 1940 Постановлениями СНК ССР: утверждена разработка мобилизационного плана промышленности на 1941 год, на случай ведения войны в 1940 поручено выдать помесячные мобилизационные задания в 1940 г.; утверждена организационная структура Военно-Воздушных Сил РККА в т.ч. реорганизация полков в 38 авиационных дивизий и создание 12 новых авиадивизий. 19 августа 1940 Сталиным утверждены «основы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы», в которых точно и детально определен порядок стратегических действий в войне с Германией и ее союзниками (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Л. 1-37). Основы уточнены: 18 сентября 1940; 5 октября 1940 с развертыванием на «Два фронта» Западного и Восточного. 4 октября 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1882-779СС поручено принять на вооружение Пистолет-пулемет т.Шпитального (ППШ) и др. оружие. 7 октября 1940 Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О противовоздушной обороне СССР». 11 октября 1940 Сталин утвердил формирование новых 25 отдельных танковых бригад и увеличение численности РККА до 3.616.724 человек (РГВА. Колл. Док.). 19 октября 1940 постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2073-877сс утвержден «План военного судостроения на 1941 г.»: линкор, 2 тяжелых крейсера, 2 лидер эсминца, 4 эсминца (19 – заложить), 14 легких крейсеров, 9 сторожевых кораблей, 20 тральщиков, 21 подлодку "Сталинец", 2 подлодки "Щука", 13 малых двухзальных подлодок и др. 5 ноября 1940 Постановление СНК ССР "О военно-воздушных силах Красной Армии" № 2265-977СС. Утвержден состав дальнебомбардировочной авиации – 14 авиадивизий и 1 авиаполк и др. Всего: 22.171 самолет, до 60.000 летчиков в строю, 32.433 наземного тех.состава. 7 декабря 1940 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2466-1096сс утверждена программа выпуска самолетов в 1941 году всего: 20.150, 43.000 авиамоторов. 10 декабря 1940 Сталин утверждает увеличение численности комсостава запаса по сравнению с 1940 г. на 288.000 человек всего 443.551 комсостава запаса для мобилизации на случай войны и создание резерва комсостава запаса – 284.000 человек, для восполнения «потери первых 8-9 месяцев войны» (ЦА МО РФ. Ф. 16. On.2154. Д.4. Л.45-58) . 7 февраля 1940 Постановлением СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 274130сс утвержден план военных заказов на 1941 г. по вооружению, в т.ч.: 45 мм танковых пушек обр. 34 г. – 2 664 шт., 76 мм горных пушек обр. 38г. – 100 шт., 76 мм полковых пушек 27 г. – 300 шт., 152 мм гаубиц-пушек обр. 37 г. – 1 100 шт., 50 мм ротных минометов – 12250шт., 82 мм батальонных минометов – 4 300 шт., 120 мм полковых минометов – 2 060 шт… Винтовок всего – 1 800 000 шт.. 8 февраля 1941 Доклад Сталину НКГБ СССР о том, «что германское военное командование проводит систематическую подготовку к войне против Советского Союза» исчерпывающий сценарий и даты начала войны (ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Л.205-209). 12 февраля 1941 Сталин утверждает схемы мобразвертывания. Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, составляет 8.682.827 чел. военнослужащих и 187.880 чел. вольнонаемных (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл. 199-250). 14 февраля 1941 Постановлением СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 305145сс утвержден план военных заказов по боеприпасам, в т.ч. 122 мм снарядов к гаубице 38 г. – 2.600 тыс. штук… 50 мм мины – 16.000 тыс. штук,.. Ручные гранаты – 15.400 тыс. штук, РС-82 – 280 тыс. штук, PC-132 – 35 тыс. штук, Морские снаряды средних калибров – 471,2 тыс. штук. «Обязать ГУЛАГ НКВД СССР организовать с апреля 1941 г. на своих предприятиях производство 45 мм картечи с поставкой в 1941 г. 420 000 штук равномерными частями по кварталам». 1 марта 1941 по штатам военного времени развернут и приведен в боевую готовность Закавказский военный округ: «Первые эшелоны стрелковых и кавалерийских дивизий, артиллерии РГК, механизированных частей, связи, инженерных и авиационных частей содержать в постоянной боевой и мобилизационной готовности» (ЦА МО РФ. Ф.8. Оп.2729. Д.28. Лл.17, 17а-30). В апреле 1941 развернут Западный особый военный округ, в который уже к 10 мая только из Московского военного округа были передислоцированы 231-я и 224-я стрелковые дивизии в полном штатном составе (ЦА МО РФ. Ф.38. Оп. 11373. Д. 1. Л. 161-166). 1 мая 1941 Нарком обороны СССР маршал Советского Союза С.К.Тимошенко на военном параде в Москве сказал: «весь советский народ, Красная Армия и Военно-Морской Флот должны быть в состоянии боевой готовности… Да здравствует великий Сталин!». ("Правда", 3 мая 1941 г.)
5 мая 1941, выступая перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, Сталин сказал: «Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой… Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии… Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков... Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало… Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски…». Далее Сталин дал развернутый анализ военно-политической ситуации, основной упор делал на борьбе с Германией. (РЦХИДНИ. Ф.558. On. 1. Д.3808. Л. 1-12)
5 мая 1941 Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) за подписью Сталина и Молотова утвержден план производства на 1941 год танков Т-34 в количестве 2 800 штук.
6 мая 1941 Указом Президиума Верховного Совета СССР И.В.Сталин назначен Председателем Совета Народных Комиссаров СССР [Советского правительства]. ("Известия", 7 мая 1941 г.). 15 мая 1941 по докладу ГШ РККА Сталин располагал точнейшими данными о немецко-фашистской группировке, развернутой для нападения на СССР: «230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий...» (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Л. 1-15). Советская разведка ежедневно докладывала лично Сталину самые достоверные сведения о деталях фашистского военного планирования операции "Барбаросса", предполагаемых замыслах, целях, силах и средствах войны против СССР (тысячи разведсводок, агентурных донесений, телеграмм, сводок и др. архивных документов).
20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201). 31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417). 13 июня 1941 НКГБ Молдавской ССР подготовлено к аресту 4.550 человек и выселению 13.980 человек «антисоветского элемента» (ЦА ФСК России. Коллекция документов). 16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс "Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов" 21 июня 1941 по журналу записи посещений с 18 часов И.В.Сталин принял 13 высших руководителей страны (Молотов, Сафонов, Воронцов, Тимошенко, Берия, Жуков, Вознесенский, Буденный, Маленков, Мехлис, Кузнецов и др.) последние вышли в 23.00. 22 июня 1941. Началась война в 5.47 утра Сталин принял Молотова, после него до 16.00 принял ещё 29 руководителей… И это только малая часть из сотен тысяч имеющихся документов, неопровержимо подтверждающих выдающийся талант и запредельную работоспособность Верховного Главнокомандующего Победы И.В.Сталина
Так что миф о том, что Сталин не был готов к войне, полностью разрушен окончательно и навсегда.
================================== А ПОДВЁЛ ПЛАНЫ СТАЛИНА НАШ НАРОД - НЕЖЕЛАВШИЙ УСАТОГО ФАШИСТА (массово дезиртироваввший - подтверждая продолжение гражданской с самозванной сволочью)
14:13 10.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ак что миф о том, что Сталин не был готов к войне, полностью разрушен окончательно и навсегда.
Все правильно.Следует только добавить : был готов к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ и не был готов к войне ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ.
14:24 10.02.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Все правильно.Следует только добавить : был готов к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ и не был готов к войне ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ.
Такую бредятину мог написать только британский патриот России абсолютно ничего не понимающий в военном деле и никогда ничего не слышавший об особенностях ТВД европейской части СССР. Разумеется такие сразу затыкают уши и закрывют глаза когда случайно заметят портрет хоть одного из насчитанных специалистами шести Сталиных.
14:27 10.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ПОДВЁЛ ПЛАНЫ СТАЛИНА НАШ НАРОД - НЕЖЕЛАВШИЙ УСАТОГО ФАШИСТА
Протрите глаза - усатый фашист было несколько и каждый чем-то занимался, кто акварелью, кто архитектурой, кто Майн Кампф в Англии писал, кто ...
15:07 10.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> британский патриот России абсолютно ничего не понимающий в военном деле и никогда ничего не слышавший об особенностях ТВД европейской части СССР.
Сам ты полный валет в логике и военном деле,смотри :летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.В строю осталось только 10 процентов от первоначальной численности (на 22 июня) РККА. Потом наступил "учебный год " и колоссальные потери во время этой учебы,см. пока научились воевать .положили почти половину мужчин призывного возраста,из-за чего сейчас и вся демографическая яма образовалась. Если ,ты со своим скудным умишком,думаешь что все это в порядке вещей,то ты глубоко ошибаешься. Такого РАЗГРОМА быть не должно ,в том числе и из-за практически равных сил,в момент нападения фашистов.По всем законам военной науки. А раз произошло,значит эти законы кем то были нарушены! Понятно ?
Во всем этом ПЕРСОНАЛЬНО виноват ваш гуру-- Иосиф джуга-швили.
15:18 10.02.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ак что миф о том, что Сталин не был готов к войне, полностью разрушен окончательно и навсегда. > Все правильно.Следует только добавить : был готов к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ и не был готов к войне ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ.
если честно , то думаю к оборонительной войне был готов В ТРОЕ больше (чем для наступления) = ведь не у одной страны НЕ БЫЛО СТОЛЬКО ВОДНЫХ ПРЕГРАД (круче ломанша) , ДВУХ ЛИНЕЙ ОБОРОНЫ (сталина и молортова) , 15 кратного превосходства оружием для обороны (ведь для успешной обороны достаточно уступать троекратно) , войны на собственной территории
по твоему не так?
=================
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе.Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279). ========================
15:28 10.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Все правильно.Следует только добавить : был готов к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ и не был готов к войне ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ. Такую бредятину мог написать только британский патриот России абсолютно ничего не понимающий в военном деле и никогда ничего не слышавший об особенностях ТВД европейской части СССР.Разумеется такие сразу затыкают уши и закрывют глаза когда случайно заметят портрет хоть одного из насчитанных специалистами шести Сталиных. >
ПО ЛОГИКЕ "УМНИКА" - для чего СТАЛИНУ БЫЛИ НУЖНЫ " танки первой линии, которые будут рвать фронт."
5 мая 1941, выступая перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, Сталин сказал: «Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой… Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии… Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков... Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало… Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски…». Далее Сталин дал развернутый анализ военно-политической ситуации, основной упор делал на борьбе с Германией. (РЦХИДНИ. Ф.558. On. 1. Д.3808. Л. 1-12)
ПО МОЕМУ СУБЪЕКТИВНО СТАЛИН БЫЛ ГОТОВ ДЛЯ КОНТР УДАРА = а контр удар не возможен без ГОТОВНОСТИ К ОБОРОНЕ
НАПРИМЕР СТАЛИН ГЛУМИЛСЯ ТЕМ , ЧТО ОДНА ДИВИЗИЯ СТАЛИНА В ОБОРОНЕ ОТОБЪЁТ 2-3 НЕМЕЦКИХ НАСТУПАЮЩИХ ДИВИЗИИ
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
15:40 10.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> А ПОДВЁЛ ПЛАНЫ СТАЛИНА НАШ НАРОД - НЕЖЕЛАВШИЙ УСАТОГО ФАШИСТАПротрите глаза - усатый фашист было несколько и каждый чем-то занимался, кто акварелью, кто архитектурой, кто Майн Кампф в Англии писал, кто ...
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ЧТО СТАЛИН ФАШИСТ , А ВСЕ СТАЛИНЦИ ФАШИСТЫ (как и гитлеровци) ? тогда читайте определения ФАШИЗМА (а мож вам повторить?)
ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ЧТО САМОЗВАНЦА И ОККУПАНТА РУСИЧЕЙ СТАЛИНА ПОДВЁЛ НАШ ПРОСТОЙ НАРОД? тогда поясните что в 41г дизертировавшие из РККА под 5 млн (от всего 2.4 млн гитлеровцев) или 1.5 млн ХИВИ = это истинные сталинци
такого массового сопротивления красным фашистам НЕ ЗНАЛА ПРЕЖНЯЯ РУСЬ
16:05 10.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера,
Правильно.Линия Молотова ,была постороены только на 30-40 процентов.Плюс Во -первых все эти укрепления были не завершены, во-вторых их НИКТО не защищал -- дивизии стояли вдали от них,там где сподручней наступать.В -третьих ,когда клюнул жаренный петух(в начале июня),на их строительство бросили ВСЕ инженерные части,которых немцы и спокойно пленили, основной массе же войск,стоящих,повторюсь В ДРУГИХ МЕСТАХ дислокации, после этого строить полевые укрепления и рыть окопы стало некому.Расстреливали их как баранов -укрыться негде им было. Да и реки с оврагами,без гарнизонов их защищающих -- ручьи и канавы.
16:07 10.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства.
вот через них ,немцы то и спокойно проходили и окружали уже построенные.
16:43 10.02.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>> В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, Правильно.Линия Молотова ,была постороены только на 30-40 процентов
нет предела усовершенствованию но это не отменяет непреодлимые водные преграды и т.п.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> во-вторых их НИКТО не защищал -- дивизии стояли вдали от них,там где сподручней наступать
я не знаю о каких дивизиях речь , НО ИЗ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВА ПАВЛОВА ЖУКОВА , ТИМОШЕНКО (не выполнения ими приказов о занятии предполья) МНОГИЕ УКРЕПЛЕНИЯ МОГЛИ БЫТЬ НЕ ЗАНЯТЫ = НО ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ УБЕЖДЕНИЕ СТАЛИНА О ТОМ , ЧТО ОНИ ЗАНЯТЫ (ведь приказы не обсуждают)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В -третьих ,когда клюнул жаренный петух(в начале июня),на их строительство бросили ВСЕ инженерные части,которых немцы и спокойно пленили, основной массе же войск,стоящих,повторюсь В ДРУГИХ МЕСТАХ дислокации, после этого строить полевые укрепления и рыть окопы стало некому.
инжинерные части вооружены = а если пленились с оружием - то это очевидное дезиртирство ВОЙСКА СТОЯЩИЕ В НАРУШЕНИЕ СТАЛИНСКИХ ПРИКАЗОВ ДОКАЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ВАКХАНАЛИЮ СТАЛИНИЗМА (круче теперичной) = знаешь за что с Павловым под 70 генералов РККА растрелял сталин в 41г после начала ВОВ ?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> .Расстреливали их как баранов -укрыться негде им было.Да и реки с оврагами,без гарнизонов их защищающих -- ручьи и канавы. >
удивляюсь ты читал УТВЕРЖДЕНИЯ СТАЛИНЦЕВ , ЧТО В ЛОБОВОЙ АТАКЕ НЕМЕЦКИХ ТРЁХ ДИВИЗИЙ - ИХ ОСТАНОВИТ ОДНА СОВЕТСКАЯ ?
в 41г сталин принял под 19 млн солдат (14 млн мобилизованно + 5 млн до ВОВ) против наступавших 3 млн гитлеровцев УСТУПАВШИХ ОРУЖИЕМ (В ПЯТЬ РАЗ) = ДУМАЕШЬ НЕ КОМУ БЫЛО ЗАНЯТЬ ВОДНЫЕ РУБЕЖИ ПРИ НОРМАЛЬНОМ НАСТРОЕ СОЛДАТ?
пожалуйсто будь реалистичнее
ПРОСТО ОДНОГО ПЯТНАДЦАТИКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ НАД ГИТЛЕРОВЦАМИ БЫЛО ДОСТАТОЧНО В ЧИСТОМ ПОЛЕ чтобы затоптать неприятеля = ЕСЛИ БЫ РККА НЕ ДИЗЕРТИРОВАЛО 70% составом
ДЕЛО В ТОМ ЧТО АРМИЯ ОККУПАНТА СТАЛИНА - ВОЕВАЛА ПРОТИВ СТАЛИНА
НУ ВОТ СКАЖИ НАПРИМЕР : ТЫ ОДИН НАПАДАЕШЬ , А Я В ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ СИЛЬНЕЕ ТЕБЯ = КТО ЛУЧШЕ ИЗ НАС ПОДГОТОВИЛСЯ?
А ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ УРЫ И "ЛОМАНШИ" , ТО ЯВНО В 30 раз БУДУ СИЛЬНЕЕ (по соотношению моннергейма)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. вот через них ,немцы то и спокойно проходили и окружали уже построенные. >
> > >
больше скажу...
немци так же проходили и достроенные УРы (защищать уры было не кому)
17:03 10.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> инжинерные части вооружены = а если пленились с оружием - то это очевидное дезиртирство
Чем вооружены?Основное оружие стройбатовца это лом и кирка,в любом случае с винтовками против пулеметов и пушек,много не навоююешь.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРЕДАТЕЛЬСТВА ПАВЛОВА ЖУКОВА , ТИМОШЕНКО
Не надо представлять обычное головотяпство и выполнение приказов Иосифа,предательством.Сам он им эти приказы и отдавал.Понимаешь ?Без него ничего они не делали.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> непреодлимые водные преграды
любую речку можно переплыть роте солдат,хоть на досках,хоть на плотах.Разобрали избу на берегу и поплыли.ЛЮБУЮ,если на другом берегу в них никто не стреляет.
17:46 10.02.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>инжинерные части вооружены = а если пленились с оружием - то это очевидное дезиртирство Чем вооружены?Основное оружие стройбатовца это лом и кирка,в любом случае с винтовками против пулеметов и пушек,много не навоююешь.
не принципиально при том раскладе тех сил один к пяти в пользу сталина
zaperenos писал(а) в ответ на :
>>ПРЕДАТЕЛЬСТВА ПАВЛОВА ЖУКОВА , ТИМОШЕНКО Не надо представлять обычное головотяпство и выполнение приказов Иосифа,предательством.Сам он им эти приказы и отдавал.Понимаешь ?Без него ничего они не делали.
ты отрицаешь приказы сталина о боеготовности войск??
ПАВЛОВУ ЗА НЕДЕЛЮ БЫЛ ПРИКАЗ ЗАНЯТЬ "ПРЕДПОЛЬЕ" БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ = павлов не выполнил = ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ГИТЛЕР ЗАНЯЛ МИНСК а Павло расстрелян
ШАПОШНИКОВ=ЖУКОВ ПОЛУЧИЛИ ПРИКАЗ ОТ СТАЛИНА В 22.40 ч 21.06.41г О ПРИВЕДЕНИИ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ (на это нужно не больше часа войскам находящимся в ПОВЫШЕННОЙ боеготовности) = ОДНАКО ЖУКОВ УМЫШЛЕННО ЗАДЕРЖЫВАЕТ ЭТОТ ПРИКАЗ ВОСКАМ ДО 2ч ночи = ПРИКАЗ ВОЙСКАМИ НЕ ПОЛУЧЕН = ЭТОГО ЧАСА И НЕ ХВАТИЛО ВОЙСКАМ (ЖУКОВ В НАКАЗАНИЕ СМЕЩЁН С НАЧ ГЕН ШТАБА)
ПРЕДАТЕЛЬ ШАПОШНИКОВ В УСТНОМ РАЗГОВОРЕ СКРЫВАЕТ ЭТОТ ПРИКАЗ ОТ ПАВЛОВА ИЛИ САМ САБОТИРУЕТ ОБОРОНУ БРЕСТА
А НАПРИМЕР КУЗНЕЦОВ ЧЕРЕЗ ПОЛ ЧАСА ПЕРЕДАЛ И ПРИВЁЛ ФЛОТ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ
ПАВЛОВ ЖУКОВ ТИМОШЕНКО И ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛИ ТЕХНИЧЕСКИ ВИНОВНЫЕ В КАТАСТРОФЕ НАЧАЛА ВОВ
zaperenos писал(а) в ответ на :
> непреодлимые водные преградылюбую речку можно переплыть роте солдат,хоть на досках,хоть на плотах.Разобрали избу на берегу и поплыли.ЛЮБУЮ,если на другом берегу в них никто не стреляет.
>
ИЗ 19 млн сталинских солдат в 41г не кого не нашлось с берданкой?
ПРИВЕДИ В ЧЁМ СТАЛИН В 41г БЫЛ МЕНЬШЕ ГИТЛЕРА ПОДГОТОВЛЕН К ВОВ ТЕХНИЧЕСКИ ? - только это можно будет назвать не подготовленностью к обороне
ПО МОЕМУ ВО ВСЁМ ПРЕВОСХОДИЛ МНОГОКРАТНО - а по твоему?
(суворов такое указывал , но где авторский адрес)
(а мож вам повторить?)
