> 1) Согласуются ли сионизм с такими писаниями иудеев как Мишна, Талмуд, Кицур Шульхан Арух?
Не всегда, зачастую наоборот. Большинство постоянных читателей этих произведений (ортодоксы) отрицают сионизм. Например они не готовы заседать в правительстве Израиля.
> 2) Если не согласуется, то как сионисты отправляют религиозный культ?
Кроме общеизвестного обряда пожирания христианских младенцев? Большинство сионистов никак не "отправляют" по причине нерелигиозности. Другие в синагогу ходят и молятся. Третьи в церковь, если христиане.
> 3) Если согласуется, то не страдают ли сионисты шизофренией?
Бредишь потихоньку.
> 4) Как сионисты относятся к почитателям вышеуказанных мной писаний
По разному.
Volk писал(а) в ответ на :
> изучайте антропологию и этнографию.
Я не хуже тебя знаю, кто такие семиты. А еще я знаю, что в русском языке значение слова не всегда определяется суммой его составлающих. Значение слова антисемит по словарю русского языка Ожегова: АНТИСЕМИТИЗМ, -а, м. Одна из форм национальной нетерпимости -враждебное отношение к евреям. II прил. антисемитский, -ая, -ое. Учи родной язык, невежда.
Volk писал(а) в ответ на :
> Антисионисты... Это я для лиц, у которых содержание толстой кишки, заменяет содержание черепной коробки.
Ну, ну. Не стоит так грубо про всех антисионистов.
08:21 29.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Занудные вы, антисемиты, но так уж и быть.
Антисионисты. Я уважаю Вассермана. На форуме есть израильтянин под ником "Пастух", которого я тоже очень уважаю. У меня нет претензий к арабам - семитам, мальтийцам - семитам и прочим семитам. вот к сионистам претензий полно. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не всегда, зачастую наоборот. Большинство постоянных читателей этих произведений (ортодоксы) отрицают сионизм. Например они не готовы заседать в правительстве Израиля.
Не всегда. То есть по отдельным моментам, мнение сионистов и ортодоксов совпадают. Уже теплее. По каким, интересно? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кроме общеизвестного обряда пожирания христианских младенцев? > Большинство сионистов никак не "отправляют" по причине нерелигиозности. Другие в синагогу ходят и молятся. Третьи в церковь, если христиане
Ну хрен с ними, атеистами. Про христиан - сионистов - для меня новость. Что и такие есть? А вот про практикующих иудеев - сионистов, вопрос. Как раввинат относится к отрицанию сионистами исключительности евреев? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Я не хуже тебя знаю, кто такие семиты. А еще я знаю, что в русском языке значение слова не всегда определяется суммой его составлающих.
> Значение слова антисемит по словарю русского языка Ожегова: > АНТИСЕМИТИЗМ, -а, м. Одна из форм национальной нетерпимости -враждебное отношение к евреям. II прил. антисемитский, -ая, -ое. > Учи родной язык, невежда.
Не тыкайте. Я с Вами в синагоге мацу не ел. И русский язык я знаю неплохо. И то, что евреи, занимавшие нехреновые посты после 1917 года внедрили это слово в русский язык, для меня не новость. Поэтому я выбираю определение "антисионизм", как наиболее соответствующее моему восприятию идеологии, возросшей на иудаизме, не признающем существования иных людей, кроме иудеев. Так что, полупочтенный недоучка, не стоит меня учить тому, в чём Вы не разбираетесь. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антисионисты... Это я для лиц, у которых содержание толстой кишки, заменяет содержание черепной коробки.
>Ну, ну. Не стоит так грубо про всех антисионистов.
Учите неродной для Вас, русский язык. Разговор идёт как раз о СИОНИСТАХ и содержании их черепной коробки.
11:16 29.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Занудные вы, антисемиты, но так уж и быть.
> > Я уважаю Вассермана.
О, да. Вы, антисемиты, очень любите образ маленького жалкого еврея. Если это шестидястилиетний девственник, то вообще замечательно. Рядом с такими вы не ощущаете привычного вам комплекса неполноценности. А вот современные евреи, живущие в своей стране с сильной армией и способные постоять за себя (сионисты), вызывают у вас когнитивный диссонанс.
> Есть израильтянин под ником "Пастух", которого я тоже очень уважаю.
Пастух вообще откровенный антисемит, и в отличие от тебя он от этого не отнекивается.
> То есть по отдельным моментам, мнение сионистов и ортодоксов совпадают. Уже теплее. По каким, интересно?
По каким? Что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Есть еще несколько.
> Ну хрен с ними, атеистами.
Хрен с ними?? Нерелигиозные евреи - это основа сионизма. Основатель современного сионизма Теодор Герцель не был религиозен. Те кто строил государство Израиль были социалистами из восточной Европы и ассимилированные евреи из Германии. Израиль был провозглашен социалистом Бен-Гурионом. Все главы государства Израиль были нерилигиозны. Израильские киббуцы являлись единственным воплощением коммунизма, где на стенах висели портреты Сталина (до ХХ-го съезда)
> Как раввинат относится к отрицанию сионистами исключительности евреев?
Мне плевать на то как относится к сионизму раввинат, святой синод, римской папа и другие религиозные культы.
> Про христиан - сионистов - для меня новость. Что и такие есть?
Это все из-за невежества:
Советую не забывать, что "Шулхан арух" был написан, когда варвары, называющие себя христианами, устраивали охоту на ведьм, а еретиков (в том числе ученых) живьем сжигали на кострах. Не удивительно, что евреи с презрением относились к этим дикарям. Если после всего этого у тебя есть претензии к "Шульхан арух" и иудаизму, то ты самый обыкновенный антисемит.
13:17 29.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> О, да. Вы, антисемиты, очень любите образ маленького жалкого еврея. Если это шестидястилиетний девственник, то вообще замечательно. Рядом с такими вы не ощущаете привычного вам комплекса неполноценности.
Есл Вы про Вассермана, то я ценю в нём ум, эрудицию, способность критически оценивать себя и окружающих. Чего, впрочем, лишены сионисты, априори читающие себя умнее и круче всех. По поводу израильской армии у меня двойственное чувство. С одной стороны армия, что и говорить - боевая. С другой стороны, а на какие средства её содержат? Только не надо про развитую промышленность и сельское хозяйство. Не прокатит.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Пастух вообще откровенный антисемит, и в отличие от тебя он от этого не отнекивается.
Как семит сможет быть антисемитом? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Все главы государства Израиль были нерилигиозны.
И Мойша Кацав был нерИлириозен? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это все из-за невежества:
Ну подобные уроды были и в Испании во времена арабского завоевания. назывались "ренегадос". Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Советую не забывать, что "Шулхан арух" был написан, когда варвары, называющие себя христианами, устраивали охоту на ведьм, а еретиков (в том числе ученых) живьем сжигали на кострах. Не удивительно, что евреи с презрением относились к этим дикарям.
Христиане с презрением относились к еврейским ростовщикам. Мусульмане с презрением относились к еврейским ростовщикам. Следовательно, весь мир презирает еврейских ростовщиков. А еретиков правильно сжигали. И морисков и марранов. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Если после всего этого у тебя есть претензии к "Шульхан арух" и иудаизму, то ты самый обыкновенный антисемит.
Антисионист. Это для особо - одарённых. К семитам как к народу или языковой групе в целом, у меня претензий нет.
Элементы: Как понимают сионисты термин "еврей" и чем это понимание отличается от ортодоксального иудаизма?
Рабби Бек: Подлинное определение еврея — это "вера+Тора". Сионизм утверждает, что это национальность.
Элементы: Каково соотношение между развитием антисемитизма и сионизма?
Рабби Бек: Я не могу объяснить корни антисемитизма, потому что я — еврей. Сионизм — это заклятый враг еврейского народа. Он — причина бесконечных страданий, которые вынес наш народ. То, что сионизм представляет собой духовную угрозу для еврейского народа, сами первые сионисты высказывали открыто, писав об этом черным по белому, утверждая, что антисемитизм — это явление положительное для евреев. Они говорили, что следует потворствовать антисемитизму, чтобы склонять евреев к сионизму. Вот какое между антисемитизмом и сионизмом соотношение. Европейские антисемиты поняли писания сионистов буквально, акцентировав сионистскую настойчивость в отношении "инаковости" евреев. Антисемиты позже пользовались сионистскими текстами, чтобы оправдать свой антисемитизм. Между этими двумя извращенными идеологиями есть как духовная, так и практическая взаимосвязь. Более того, нет никаких сомнений в том, что страдания еврейского народа суть духовные страдания, ниспосланные Богом за множество наших грехов. Одним из наказаний, обещанных за нарушение Трех Талмудических Заповедей, в которых евреи клялись пред Богом не восставать против наций и не пытаться восстановить свою родину с помощью военной силы, — было попущение Богом избиения евреев. Бог допустил, чтобы в случае отступления от Трех Заповедей, "плоть евреев была открыта для избиения". В этом смысле действительно есть связь между сионизмом, антисемитизмом и нацистскими преследованиями. Евреи преступили Три Талмудические Заповеди и тем самым подставили себя под удар.
Элементы: Каковы эти Три Талмудические Заповеди?
Рабби Бек: Во-первых, еврейский народ поклялся не восставать против народов мира. Во-вторых, он поклялся не участвовать в действиях, которые могут ускорить наступление Конца Света. В-третьих, он поклялся не возвращаться всем вместе в страну Израиль. Таковы Три Талмудические Клятвы, которые еврейский народ обязался соблюдать. Сионизм, со всей очевидностью, вошел в прямое противоречие с каждой из них.
Элементы: В какой мере антисемитизм в Европе повлиял на большинство евреев в их отношении к сионизму?
Рабби Бек: Конечно, страдания, которые мы вытерпели в течении 1940-1945, породили определенный хаос. Они заставили многих евреев думать, что спасения можно достичь натуралистическими средствами. Но в этом вся разница между иудаистической и сионистской концепцией. Сионисты говорят: "Причина наших страданий в 1940-1945 годах в том, что мы не смогли себя защитить должным образом, мы были слабы, а нам надо было бы быть сильными." Те, кто уважают Тору, напротив, говорят: "Народы страдают, потому что они согрешили. Страдание ниспослано им Божественным Провидением. Обратитесь же к своим грехам, которые вы совершили и которые навлекли на вас страдания." Это различие в оценке событий показывает всю разницу между евреями-традиционалистами и сионистами. Добавлю, что ортодоксальные иудеи всегда считали антисемитизм Божьей карой за совершенные грехи. Именно тот факт, что антисемитизм глубоко иррационален, доказывает, что он провиденциален. Он проистекает от Бога. Он — это наказание нас за наши грехи, угодное Богу. Кроме того, сионисты совершили действия, которые вызвали новую волну антисемитизма. Вначале они совершили нападение на Англию, убивая английских солдат в Палестине, потом они начали убивать самих палестинцев. Я сам родился в Палестине, в Иерусалиме. Моя семья жила там в течении многих поколений. Мои предки жили в мире и согласии с арабами. Ненависть арабов к евреям возникла только в 20-е годы, в ответ на сионизм.
14:37 29.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Есл Вы про Вассермана, то я ценю в нём ум, эрудицию, способность критически оценивать себя и окружающих. Чего, впрочем, лишены сионисты.
Это наглая ложь. Я всегда критически оцениваю окружающих. А если серьезно, то спорить об эрудиции с человеком, рассуждающим о сионизме, и при этом разбирающимся в теме, как свинья в апельсинах... как-то не к месту.
Volk писал(а) в ответ на :
> Как семит сможет быть антисемитом?
Возможно я спутал его с другим участником форума, антисемитом Пахарем. Заранее прошу у Пастуха прощения. (ох уж эти сельскохозяйственники)
Volk писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все главы государства Израиль были нерилигиозны.
>И Мойша Кацав был нерИлириозен?
По правде говоря я имел в виду израильских премьер-министров. Именно они руководят Израилем. Президенты являются "свадебными генералами". Но формально ты прав.
Volk писал(а) в ответ на :
> Христиане с презрением относились к еврейским ростовщикам. Мусульмане с презрением относились к еврейским ростовщикам. Следовательно, весь мир презирает еврейских ростовщиков.
Учитывая то, что еврейские ростовщики в то время ни разу не были сионистами, ты очередной раз выставляешь на показ свой подлый антисемитизм.
Volk писал(а) в ответ на :
> Элементы: Как понимают сионисты термин "еврей" и чем это понимание отличается от ортодоксального иудаизма? > Рабби Бек:
Глупец, Рабби Бек и его секта "Нетурей Карта" представляет тех самых ортодоксальных иудеев, вся жизнь которых построена на Талмуде, Шульхан Арух и т.п. Именно они и являются сами ярыми антисионистами.
14:41 29.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Только не надо про развитую промышленность и сельское хозяйство. Не прокатит.
Что конкретно не прокатит?
16:11 29.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Учитывая то, что еврейские ростовщики в то время ни разу не были сионистами, ты очередной раз выставляешь на показ свой подлый антисемитизм.
Антисионизм. И еврейские ростовщики не ходили в синагогу и надев талес не плакали об Иерусалиме? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это наглая ложь. Я всегда критически оцениваю окружающих.
Так критически оцените термин "антисемит". Проведите толкование буквальное, правовое, семантическое.
20:00 29.07.2011
Т ут некоторые ура патриоты типа, волка тряпочного ,клеймят Израиль позором за использование иностранной рабочей силы .Ты сам то руками хоть что-то в жизни создал.Вонючие русские буржуи подобно нацистким ублюдкам содержат гастарбайитеров в нечеловеческих условиях как рабов ,обманывая и лишая их честно заработанных грошей ,сея ненависть в мусульманском мире к русскимоу народу ещё ис помощью националистических ублюдков.Холокост он видите пишет в кавычках.Тогда и день памяти и скорби 22 июня надо писать в кавычках .Это день начала избавления Европы от славянских недочеловеков и варваров,И насчет памяти и скорби -так это выдумки мелкого ростовщиничиствующего русского народишки.,который даже трусы на себя сшить не может и ходит в китайских .Утюга сделать не может и работат ь не умеет ,а только торгует .Все заводы под торгашеские бордели переделал и живет за счет того ,что ему природа дала как дикий чукча собиратель .И при этом этот жадный ,воровитый ,мелкопакостный и злобный русский народишко почему мнит себя великим и богонесущим народом .Да он весь в заклании у сатаны ,Народ разрушитель своей земли опустошитель.Не место ему на земле .Так что ты ,волк антисемит ,а я буду антимосковит.
00:24 30.07.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
>Так что ты ,волк антисемит ,а я буду антимосковит.
А на иврите - это как будет выглядеть? Оченно мне хочется увидеть слово "антисемит" таким, каким его видят евреи...
15:09 30.07.2011
Умный любит свой народ просто потому, что тот ему родной, а глупый - за то, что его народ якобы лучше всех прочих. (Хольм ван Зайчик)
17:06 30.07.2011
Афоризм:
Евреи- это не этнос. Это ООО, организованное по религиозно- экономическим интересам с наследованием по женской линии.
17:23 30.07.2011
Первый шаг к финансовой успешности в этом мире- перестать быть христианином.
17:30 30.07.2011
Евреев гнать и обижать не только бесполезно, но и опасно. Они все- равно вернутся, но только чужие. А свои могут и денег дать...
22:30 30.07.2011
О чем ты обыкновенный говоришь .Истинно парвославные русские уже давно по части ростовщиков превзошли преслувотую еврейскую жадность ю.Теперь за русскими лидерство в этом деле Загнать своего соотечественника в кредитную кабалу с истинно цыганским навязыванием как гадания своего кредита -это доблесть русских финансовых магнатов Позолоти ручку русскому буржую -он тебе счастливое будущее обеспечит .Православные..
00:35 31.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Умный любит свой народ просто потому, что тот ему родной, а глупый - за то, что его народ якобы лучше всех прочих. > (Хольм ван Зайчик)
Можно и поправить персонаж писателя - он не обидится: "Умный проявляет любовь к родному народу в своих достижениях - а глупый считает достижением родного народа свою любовь к нему."
