>Вообще то вступать в дискуссию с тобой, это просто себя не уважать.
> Но так как сегодня у меня день рождения, я своих противников прощаю и начинаю с чистого листа. > Итак я говорю только за себя, от имени Пашутки, а не от имени и по поручению всего еврейского народа.
В свою очередь, я как человек русский,уважая традиции своего народа прошу у тебя прощения , и сам прощаю тебя.. и, по случаю твоих именин, желаю тебе крепкого здоровья и долгих лет..
Так вот с моей точки зрения, офицеры и солдаты Добровольческой армии, участвовавшие в кровавых еврейских погромах, когда погибли десятки тысяч ни в чём не повинных - запятнали честь мундира. Кстати именно из-за этих погромов Антанта отказала в помощи Добровольческой армии, перестала снабжать её оружием и боеприпасами, что и привело к её разгрому большевиками
. Понятно.. вот только хотел уточнить некоторые моменты.. Что тебя больше возмущает в действиях этих означенных солдат и офицеров - то, что они учавствовали в погромах евреев, или их действия в отношении мирного и невинового гражданского населения. Ведь эти же самые солдаты и офицеры, скорее всего, применяли аналогичные действия и в отношении лиц других национальностей - украинцев, белоруовв, поляков, русских... или ты ничего не имеешь против того, страдают лица других национальностей, лишь бы - не трогали евреев?
Русские офицеры и солдаты, какими бы мотивами они не руководствовались, пошедшие служить гитлеровцам - предатели. Тем более, что они нарушили присягу.
В любой стране мира, солдат перешедший на сторону врага во время ведения боевых действий, нарушивший присягу - предатель.
И это понятно.. но, какую присягу нарушили офицеры и генералы Белой Армии такие как Скородумов и Краснов, если они НИКОГДА не клялись в верности советам, а наоборот, последовательно боролись с большевизмом с первого и до последнего дня? Или, их следует считать предателями лишь с момента нападения Германии на СССР?
Барон генерал Маннергейм - военный преступник. Именно согласно его приказам, Финляндии пришлось участвовать в войне против Советского Союза на стороне фашистской Германии довольно длительное время — три года и три месяца (с 25 июня 1941 г. по 19 сентября 1944 г.), ведя боевые действия на ленинградском направлении и в Карелии.
По его приказу финские войска участвовали в блокаде Ленинграда. Тем самым он является соучастником преступников, которые обрекли 640 тысяч жителей Ленинграда на мучительную смерть от голода.
Финские войска также обстреливали из своего сектора (северный сектор кольца блокады) Ленинград и от этого огня погибли ещё тысячи мирных жителей.
Хорошо. А как расценить действия этого самого барона Маннергейма в дни и месяцы советско-финской войны, когда он был ВЫНУЖДЕН тысячами убивать всё тех же советских людей, решивших установить свои порядки в ЕГО стране? Кстати, согласно твоей логике, генерала Де Голя, можно тоже смело причислить к военным преступникам, т.к. тоже вполне успешно учавствовал в боевых действиях против Красной Армии в период Польско-советской войны..
Такова моя точка зрения. Она никакая не русофобская, она ничуть не оскорбляет русский народ, который как любой другой, в том числе и еврейский, имеет право на своих негодяев.
Благодарю.. но тут возникает ещё один вопрос.. У тебя почему то хватает понимания не обвинять весь народ на том основании, что среди него есть немало негодяев.. но, тем не менее, на том же самом основании, ты открыто обвиняешь ВСЁ Русскую Армию.. Никто не отрицает, что в её рядах были отъявленные бандиты и негодяи, но это обстоятельство тебе не даёт НИКАКОГО права ставить под сомнение честь и достоинство ЭЛИТЫ России - ЕЁ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА...
20:03 06.03.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трудно поверить, но я с тобой согласен. >> Я не верю своим глазам приятель, может ты просто не хочешь огорчать меня в мой день ?
Я еще могу поменять свои убеждения, но только признав их несостоятельность, а не чтобы кому-то угодить. Я и с Бараком спорю, и с другими своими товарищами.
20:04 06.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение: > Не, Махмуд, это ты погорячился. У русских кроме нациков и монархофашистов (и liberastov само собой) Власова никто освободителем не считает. > Он только и ждет, пока кто-нибудь, разгоряченный спором, не бросит опрометчивый комментарий, чтобы потом уже иметь основание для справедливой критики. То же самое и о преуменьшении масштабов Холокоста. Не надо им давать этого повода.
В любом, случае, армия Власова не вёл боевых действий против РККА.. Возможно, в этом и его заслуга, что сотням тысяч русских людей не пришлось очередной убивать друг друга..
Он только и ждет, пока кто-нибудь, разгоряченный спором, не бросит опрометчивый комментарий, чтобы потом уже иметь основание для справедливой критики. То же самое и о преуменьшении масштабов Холокоста. Не надо им давать этого повода.
Аудитор, ну подумай сам.. как я могу всерьёз воспринимать предлагаемые мне цифры, если они были озвучены ещё ДО ОСВОБОЖДЕНИЯ Освенцима..? А озвучены были сотрудниками Еврейского Комитета Ильёй Гершековичем Эренбургом и затем многократно повторенной Иудой (Юрием) Берковичем Левитаном. Ложь, НИКОГДА не станет правдой от её громкого и многкратного повторения..
>> Не, Махмуд, это ты погорячился. У русских кроме нациков и монархофашистов (и liberastov само собой) Власова никто освободителем не считает. >> Он только и ждет, пока кто-нибудь, разгоряченный спором, не бросит опрометчивый комментарий, чтобы потом уже иметь основание для справедливой критики. То же самое и о преуменьшении масштабов Холокоста. Не надо им давать этого повода.
> > В любом, случае, армия Власова не вёл боевых действий против РККА.. Возможно, в этом и его заслуга, что сотням тысяч русских людей не пришлось очередной убивать друг друга..
Я считаю, что нужно по-разному оценивать Власова и рядовых власовцев. Власов был любимцем Сталина. Тот считал генерала своим преданным человеком. А попав к немцам, Власов решил, что лучше послужить возможным победителям, и сразу изменил присяге. Рядовые же власовцы часто и шли, чтобы перебежать к нашим. Но немцы не дураки и старались сделать так, чтобы те испачкали руки. Власовцы участвовали, например, в подавлении Варшавского восстания. Мотивы их поступков зачастую действительно были неоднозначными, но ведь из песни слов не выкинешь - коллаборационизм был.
>Он только и ждет, пока кто-нибудь, разгоряченный спором, не бросит опрометчивый комментарий, чтобы потом уже иметь основание для справедливой критики. То же самое и о преуменьшении масштабов Холокоста. Не надо им давать этого повода.
> Аудитор, ну подумай сам.. как я могу всерьёз воспринимать предлагаемые мне цифры, если они были озвучены ещё ДО ОСВОБОЖДЕНИЯ Освенцима..? А озвучены были сотрудниками Еврейского Комитета Ильёй Гершековичем Эренбургом и затем многократно повторенной Иудой (Юрием) Берковичем Левитаном. > Ложь, НИКОГДА не станет правдой от её громкого и многкратного повторения..
Мне просто никогда не приходило в голову что-либо считать. Для меня имело первостепенное значение того, что нацисты были нашими смертельными врагами.
20:48 06.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Мне просто никогда не приходило в голову что-либо считать. Для меня имело первостепенное значение того, что нацисты были нашими смертельными врагами.
А тебе не кажется странным, что подавляющая часть РУССКОГО Офицерства выступила ПРОТИВ большевизма? И вообще, кого ты считаешь своими - русских, или большевиков, уничтожавших русское население, его традиции, и культуру, взрывая в прах православные храмы? Лично для меня, большевики НИКОГДА не были своими, потому что я - русский!
21:01 06.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > А тебе не кажется странным, что подавляющая часть РУССКОГО Офицерства выступила ПРОТИВ большевизма?
Да, но в то же время они были заодно с немцами. И стреляли они в простых русских парней, а не в НКВДшников, отсиживавшихся в тылу. Антибольшивистские мотивы их поступков не меняют того факта, что они служили врагам, уничтожавшим русских как таковых, безотносительно того, большевики они или нет. Нельзя же за уничтожение большевистской власти платить уничтожением страны
> И вообще, кого ты считаешь своими - русских, или большевиков, уничтожавших русское население, его традиции, и культуру, взрывая в прах православные храмы? > Лично для меня, большевики НИКОГДА не были своими, потому что я - русский!
Конечно, у меня к ним отрицательное отношение. Вот Дегунинец, хоть убейся, уверен, что красные никого (кроме как в сражениях) не убивали, а кого убивали - только за дело.
21:37 06.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Да, но в то же время они были заодно с немцами. И стреляли они в простых русских парней, а не в НКВДшников, отсиживавшихся в тылу. Антибольшивистские мотивы их поступков не меняют того факта, что они служили врагам, уничтожавшим русских как таковых, безотносительно того, большевики они или нет. Нельзя же за уничтожение большевистской власти платить уничтожением страны
Пожалуй, не стОит сильно уходить в сторону... тема то, совсем - не об этом..
21:48 06.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
власти платить уничтожением страны
> Пожалуй, не стОит сильно уходить в сторону... тема то, совсем - не об этом..
> Лично для меня, большевики НИКОГДА не были своими, потому что я - русский! >
> > >
....ага.... , "РУССКИЙ"... Именно по-этому ты даёшь РЕВИЗИОНИСкую "историю по-латышски", где ...НАШИ партизаны ....выставляются...."БАНДИТАМИ" ; и сам в этом ДЕРЬМЕ учавствуешь: "....банда Кононова...= Барак...).....................???
08:18 07.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Лично для меня, большевики НИКОГДА не были своими, потому что я - русский!
А вот тут, дружище, я позволю тебе не поверить! Почти как Станиславский: "Не верю!!!" Я не знаю и не понимаю, что сейчас происходит в России, но прекрасно помню конец 70-х. Тогда не было практически никакой оппозиции.
Диссидентов страна считала шизофрениками, доктора им такие диагнозы и ставили - вялотекущая шизофрения.
А нас сионистов - за американских шпионов. Вроде уже давно посадить бы надо, но как то рука не подымалась, хоти я самым известным лет по 10-15 дали, что б народ себя потише вёл.
Это очень напоминало садистские игры, когда кошку гонят из комнаты: "Брысь отсюда", но вдруг прижимают хвост дверью, что б напоследок ещё пару раз врезать сапогом.
Так что советская власть в моё время пользовалась всеобщей поддержкой и любовью, уже 2 поколения родились при этой власти и другой жизни себе не представляло.
08:41 07.03.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Аудитор, ну подумай сам.. как я могу всерьёз воспринимать предлагаемые мне цифры, если они были озвучены ещё ДО ОСВОБОЖДЕНИЯ Освенцима..? А озвучены были сотрудниками Еврейского Комитета Ильёй Гершековичем Эренбургом и затем многократно повторенной Иудой (Юрием) Берковичем Левитаном.
Полная чепуха.
Как мир узнал о цифре 6 миллионов?
Это целая история. К концу сентября 1941-го года вся работа по идентификации евреев Европы благодаря табуляторам Уотсона была завершена. Была составлена известная «Таблица 11-миллионов» евреев, подлежащих уничтожению. Эту итоговую цифру на основании работы табуляторов Уотсона вывел главный статистик Германии Корхерр. Но вот незадача: вышеуказанная таблица по многим причинам была неточной. Во-первых, палачи из зондеркоманд Рейха в разных странах Европы не могли учесть тех евреев, которые прятались в развалинах Варшавы или на чердаках Амстердама.
А что касается цифры 6 миллионов… Она еще более неточна. Впервые ее назвал помощник Главного обвинителя США на Нюрнбергском процессе майор Уильям Уолш. 4 миллиона евреев погибли в лагерях смерти и 2 млн. на Востоке. При этом он сослался на германского разведчика Хеттля, которому эту цифру назвал в разговоре… Адольф Эйхман. Тогда она вызвала в мире большой шум. Но эта, кажущаяся нереальной, цифра была названа Эйхманом… в канун 1943-го года. А еще были годы 1943-1944 и частично 1945-й. Сам главный статистик д-р Корхерр считал эту цифру не абсолютной и не окончательной.
«Подвести итог невозможно», - сообщает он 19 апреля 1943 года в докладной в штаб рейхсфюрера СС.
Значит, цифра уничтоженных 6-ти миллионов евреев занижена?
Чрезвычайная Государственная Комиссия, созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР еще в 1942-м году установила, что на оккупированных немцами территориях страны было истреблено 7.420.379 человек. Различные исследователи определили, что из этих 7 млн. евреев уничтожено было до 3-х млн. То есть на миллион больше, чем указал Эйхман… Миллионом больше… Какое это для мира имеет значение... А не известные миру захоронения евреев находят до сих пор.
Книга супругов Верховского и Тырмос заканчивается вопросами: Сколько еще захоронений наших родственников и соплеменников будет найдено на территориях б.СССР? Сколько еще трупов будет обнаружено? Не сосчитанных, не поставленных на перфокарты?
Тысячи? Сотни тысяч? Миллионы?
Кто подведет этот нескончаемый итог?
В Торе у Экклезиаста сказано: Всякое дело Бог приведет на суд, и всё тайное. Хорошо оно или худо.
10:13 07.03.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Диссидентов страна считала шизофрениками, доктора им такие диагнозы и ставили - вялотекущая шизофрения. А нас сионистов - за американских шпионов.
>> Аудитор, ну подумай сам.. как я могу всерьёз воспринимать предлагаемые мне цифры, если они были озвучены ещё ДО ОСВОБОЖДЕНИЯ Освенцима..? А озвучены были сотрудниками Еврейского Комитета Ильёй Гершековичем Эренбургом и затем многократно повторенной Иудой (Юрием) Берковичем Левитаном.
> > Полная чепуха. > > Как мир узнал о цифре 6 миллионов? > > Это целая история. К концу сентября 1941-го года вся работа по идентификации евреев Европы благодаря табуляторам Уотсона была завершена. Была составлена известная «Таблица 11-миллионов» евреев, подлежащих уничтожению. > Эту итоговую цифру на основании работы табуляторов Уотсона вывел главный статистик Германии Корхерр. > Но вот незадача: вышеуказанная таблица по многим причинам была неточной. > Во-первых, палачи из зондеркоманд Рейха в разных странах Европы не могли учесть тех евреев, которые прятались в развалинах Варшавы или на чердаках Амстердама. > > А что касается цифры 6 миллионов… Она еще более неточна. Впервые ее назвал помощник Главного обвинителя США на Нюрнбергском процессе майор Уильям Уолш. > 4 миллиона евреев погибли в лагерях смерти и 2 млн. на Востоке. > При этом он сослался на германского разведчика Хеттля, которому эту цифру назвал в разговоре… Адольф Эйхман. > Тогда она вызвала в мире большой шум. Но эта, кажущаяся нереальной, цифра была названа Эйхманом… в канун 1943-го года. А еще были годы 1943-1944 и частично 1945-й. Сам главный статистик д-р Корхерр считал эту цифру не абсолютной и не окончательной. > > «Подвести итог невозможно», - сообщает он 19 апреля 1943 года в докладной в штаб рейхсфюрера СС. > > Значит, цифра уничтоженных 6-ти миллионов евреев занижена? > > Чрезвычайная Государственная Комиссия, созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР еще в 1942-м году установила, что на оккупированных немцами территориях страны было истреблено 7.420.379 человек. Различные исследователи определили, что из этих 7 млн. евреев уничтожено было до 3-х млн. > То есть на миллион больше, чем указал Эйхман… > Миллионом больше… Какое это для мира имеет значение... > А не известные миру захоронения евреев находят до сих пор. > > Книга супругов Верховского и Тырмос заканчивается вопросами: > Сколько еще захоронений наших родственников и соплеменников будет найдено на территориях б.СССР? Сколько еще трупов будет обнаружено? Не сосчитанных, не поставленных на перфокарты? > > Тысячи? Сотни тысяч? Миллионы? >
> Кто подведет этот нескончаемый итог? > > В Торе у Экклезиаста сказано: Всякое дело Бог приведет на суд, и всё тайное. Хорошо оно или худо.
Я в своей жизни встречал очень много евреев. Чаще по работе. Они очень интересные люди - когда врут, то сами начинают искренне верить в своё враньё, а когда их ловишь на слове, то обвиняют тебя в антисемитизме...
10:27 07.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Пашутка писал(а) в ответ на :
> А не известные миру захоронения евреев находят до сих пор.
Не далеко от нашего города под Москвой раскопали кладбище древних людей эпохи позднего неолита, я думаю, что стоит приплюсовать эти смерти к общему списку жертв холокоста...
12:15 07.03.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Ну что здесь неправильно? Всё так и есть.
Вот, вот дружище! Сейчас ты говоришь правду.
Так что не надо было вешать лапшу на уши своим товарищам, что ты с детских лет в антикоммунистическом подполье и с молоком матери впитал в себя идеи о преступности большевистского режима, 70 лет разрушавшего Россию на еврейские деньги.
, "РУССКИЙ"...
