Обманывая народы мира выдуманным числом жертв Холокоста, мы настраиваем против себя всё человечество таким образом, что нас мысленно убивают многократно больше, чем 6 000 000. Нас люди в своих мыслях уже приговорили к смерти всех до единого.
> > > И я думаю, что именно сегодня крайне важно выяснить мнение наших товарищей на форуме, о такой мировой трагедии, как Холокост.
> > Вперёд, друзья мои! > Пусть каждый напишет то, что он думает!!!
Эх, Пашутка, порою вынужден с Вами соглашаться (я об этнопсихологии). Но на самом деле процессы имеют более глубинный характер, что легко улавливается при рефлексии по траектории энергетики таковых, поэтому тут однобокость и поверхностность недопустимы. Однако это слишком общирная тема, чтобы её затрагивать и в таком режиме обсуждать...
Хотел бы услышать Ваше, Пашутка, мнение относительно одного расхожего убеждения. Я имею ввиду мысли о том, что фактически вероучение евреев породило нацизм. С евреями это сыграло злую шутку, что выразилось в том, что они пострадали от того, что породили.
13:48 09.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> С евреями это сыграло злую шутку, что выразилось в том, что они пострадали от того, что породили.
а вот это мудрая мысль ! как говорится в пословице не копай яму ...........
13:57 09.04.2011
Levosha писал(а) в ответ на :
> Ну конечно же только такие подонки, как здешние юдофобы, могут говорить о > сотрудничестве и договренностях с гитлером евреев.
а кто по твоему финансировал Гитлера ? откуда какой-то непонятный ефрейтор достал денег, чтобы создать коллосальную военную машину. требовались гигантские суммы. вот ему их и дали американские (а если точнее еврейские банкиры). ну понятно не просто так давали, а за определенные услуги.
14:26 09.04.2011
Lega писал(а) в ответ на :
> Levosha писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну конечно же только такие подонки, как здешние юдофобы, могут говорить о >> сотрудничестве и договренностях с гитлером евреев.
>а кто по твоему финансировал Гитлера ? откуда какой-то непонятный ефрейтор достал денег, чтобы создать коллосальную военную машину. требовались гигантские суммы. вот ему их и дали американские (а если точнее еврейские банкиры). ну понятно не просто так давали, а за определенные услуги.
Этот твой вопрос и есть доказательство? интересная логика. Уверждения о том что евреи финансировали гитлера я тут читаю каждый день. Но ни разу не видел тут ДОКАЗАТЕЛЬСТ такого. Е сли леге непонятно откуда ефрейтор взял денег -значит дали евреи. Стальная логика. Только не приводи мне в качестве доказательства фальшивки с юдофобских сайтов - это я все знаю наизусть. Это НЕ доказателства - это фальшивки. Чаще всего довольно грубые.
14:58 09.04.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Хотел бы услышать Ваше, Пашутка, мнение относительно одного расхожего убеждения. Я имею ввиду мысли о том, что фактически вероучение евреев породило нацизм. С евреями это сыграло злую шутку, что выразилось в том, что они пострадали от того, что породили.
Глубокая и на мой взгляд абсолютно правильная мысль.
Ведь именно христианская религия явилась делом рук евреев-вероотступников.
И если сам Иешуа ни о какой новой религии и не помышлял, оставаясь всю свою жизнь правоверным иудеем, то вероотступник Павел, впервые обратился к язычникам, именно Павел и создал христианство, в современном виде.
И в мире сегодня существуют сотни миллионов евреев и христиан, которые видят прямую связь между Новым Заветом, христианским антисемитизмом и Холокостом.
В своей книге «Распятый еврей: двадцать веков христианского антисемитизма» Рабби Дан Ком-Шербок прослеживает историю христианского антисемитизма со времен Нового Завета до наших дней. Во второй части своей книги он поднимает тему «Антииудаизм в Новом Завете», утверждая, что христиане и их церковь инициировали антисемитизм и потворствовали ему, и что он начался с новозаветным глубоким недоверием к традиции, в которой был рожден сам Христос.
Этой же линии придерживается Шмуэль Голдинг из Иерусалимского института Библейской Полемики. Для него очевидно, что «коренная причина христианского антисемитизма… находится в самом Новом Завете» и что «его плоды были сорваны и усвоены христианами с древнейших времен до наших дней».
Он продолжает, заявляя, что «в Новом Завете найдено множество стихов, ставших причиной пролития крови бесчисленного количества евреев на протяжении всей истории» и что «эти антисемитские высказывания были и остаются главной причиной всех преследований, притеснений и погромов, от которых страдали евреи».
Приведя ряд новозаветных текстов, которые, по его мнению, являются антисемитскими, Голдинг говорит, что «это ужасное и вероломное учение Нового Завета» создает представление о евреях, как о «жестоких извергах, и что они – раса богоубийц». Он также ссылается на некоторых «христианских ‘святых’ и руководителей» (таких как Ориген, Св. Иероним, блаженный Августин, Лютер и др.), чтобы показать, как учения Нового Завета были причиной преступлений на протяжении истории. Он заканчивает свою аргументацию словами «любой еврей, который может проявлять уважение к Новому Завету или позволить себе верить в него, находится, на мой взгляд, в той же категории, что и еврей, который пытается оправдать «Майн Кампф» Гитлера или, как тот, кто прикрывает деяния нацистов».
Потому я согласен, что Холокост, это следствие двух тысяч лет глумления над евреями христианства, религии созданной евреями вероотступниками.
15:42 09.04.2011
Пашутка: "Я хотел бы напомнить своим товарищам на форуме, что вообще то я по профессии психолог и то, что я скажу сейчас, имеет прямое отношение к психологии, но не на личном уровне. а коллективной." Хреновый, честно говоря, ты психолог, Пашутка... хорошие - стараются не задевать "коллективное бессознательное" и не рушить "архетипы сознания"... "толкнёте что-нибудь тяжёлое - и оно опрокинется на вас" - гласит один из "законов Мэрфи"... впрочем - тебя НЕЗАЧЕМ учить "технике безопасности": ведь ты, похоже, принципиально ходишь по стройке без каски - и любишь стоять под перемещаемым краном грузом... что ж: "ищущий - да обрящет!"
Пункт 1. "ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ уничтожение мирного населения носило такой глобальный характер." - а как же свидетельства Ветхого Завета (и - Торы, разумеется!): "и пусть не останется после вас в земле той никого и ничего: ни мужчины, ни женщины, ни ребёнка, ни старика... ни осла..."? Что может быть "глобальнее" ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ НАРОДА, на которое евреев вдохновил их бог? Пункт 2. - буквальное повторение пункта поскольку евреям приходилось уничтожать ВЕСЬ НАРОД - соответственно и ставилась им "свыше" задача "уничтожить этот конкретный народ"! Пункт 3. - расовая теория была создана ЗАДОЛГО ДО НАЦИСТОВ ("бремя белого человека" - это, знаешь ли, звучало и КОГДА ГЕРМАНИИ ЕЩЁ НЕ БЫЛО!), нацисты лишь "вписали свою страничку" в этот "труд". Пункт 4. - "расовый антисемитизм"... хм - а каким он может быть ещё, кроме как "расовым"? Пункт 5. - "решение о геноциде еврейского народа было принято на государственном уровне и стало элементом государственной политики." - МНОГИЕ СТРАНЫ избавлялись от евреев на своих территориях именно ГОСУДАРСТВЕННОЙ волей ЗАДОЛГО ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГЕРМАНИИ! Пункт 6. - "уничтожение отдельно взятого народа стало одной из трех главных целей войны государства..." - что ОБЪЯВИЛИ ЦЕЛЬЮ - то и СТАЛО ДЕКЛАРИРУЕМОЙ ЦЕЛЬЮ... "практические цели" были несколько иными - и не надо говорить, что "немцам не хватало жизненного пространства"... Пункт 7. - "вся государственная пропаганда одной страны, независимо от темы того или иного выступления, включала в себя шовинистические мотивы. " - а любая ПРОПАГАНДА всегда включает в себя "шовинистические мотивы": начиная с "времён войны племени Бу-гы-гы с племенем Бу-га-га" (когда вожди, объясняя НЕОБХОДИМОСТЬ нападения на соседей, наглядно объясняли своим воинам "мерзость поведения этих выродков, сожительствующих с козами - и насылающих неудачу на наших охотников!") - и кончая нынешней войной США с Россией... Пункт 8. - "для психологического оправдания массового уничтожения людей ... была использована антропологическая категория "Untermensch" -- "недочеловек". Уничтожение недочеловеков не приводило к нарушению Божьей заповеди "Не убий"." См. пункт 1 - во времена Ветхого Завета (и Торы) подобным приёмом УЖЕ АКТИВНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ... евреи! Неужели им стало обидно, что "такую хорошую теоретическую разработку" против них применили - а "копирайт" не оплатили? Пункт 9. - "уничтожение мирных, ни в чем не повинных граждан, не имеющих никакого отношения к военным действиям, носило плановый характер и было санкционировано соответствующим решением на высшем государственном уровне." См. пункты 1 и 8. Пункт 10. - "акции по массовому уничтожению одних гражданских лиц, в большинстве случаев, проводилось руками других гражданских лиц -- жителей того же государства" "Повязать кровью" - не изобретение нацистов... и даже - не изобретение евреев: это ещё из стаи бабуинов "привет"! Пункт 11. - единственное правильное наблюдение... та самая "ложка дёгтя, придающая бочке искусственного мёда натуральный привкус!" (сиречь - "та крупинка правды, которая должна придать правдоподобность всей горе лжи!"). Пункт 12. - "созданы предпосылки к тому, чтобы произошёл геноцид." - угу... про индусов и индейцев, негров и ацтеков (и многих-многих других народностях... "погибоша, аки обры", к примеру) - ты просто-напросто не слышал? Пункт 13. - настоящий перл в твоём "меморандуме"! Его надо разбирать отдельно - буквально "по-словно"! Вижу - психологию ты изучал... но - плохо изучал: тебе так хотелось "силы"... но терпения на освоение приёмов не хватило, и получил ты - лишь "лажу"! Напросишься - разберу... пока - не буду место занимать. Пункт 14. - "в разработке теории и практики геноцида принимали участие люди, представляющие элиту государства." - государственное дело - "абы кому" НЕ ДОВЕРЯЮТ! Или - ты бы предпочёл, чтобы "теорию геноцида" разрабатывали "Ганс Хальблитер" да "Смит Катерпиллер"? Так ведь и они тогда станут считаться "видными учёными, элитой государства!"... Пункт 15. - ну, разве что термин "мировая" к войне был приложен впервые? А так - по охваченным боевыми действиями территориям - претенденты на этот титул бывали и раньше... народу (в абсолютных цифрах) сражалось, конечно, поменьше - но если брать в процентах к тогдашнему человечеству Земли... в общем - сомнительный аргумент! Пункт 16. - "были отброшены нравственные категории." - а они отбрасываются НА ЛЮБОЙ ВОЙНЕ (что при набеге на соседский аул - что при нападении США на Ирак!) Пункт 17. - "специально оборудованных лагерях смерти." - и это "мимо кассы": концентрационные лагеря (именно С ЭТИМ НАЗВАНИЕМ) были созданы британцами в ходе англо-бурской войны! Нацистов тогда ЕЩЁ НЕ БЫЛО! Вывод "Все выше сказанное позволяет нам говорить о Холокосте как о некоем историческом и социальном феномене не только в контексте истории ХХ века, но и в контексте мировой истории, что требует соответствующих оценки и подхода в государственной политике и общественной деятельности." Всё вышесказанное позволяет мне говорить о тексте Пашутки, как о "практическом исследовании своих возможностей по манипуляции сознанием читателей" - исследовании неумелом (поскольку доля правды в тексте оказалась меньше 6% - и лежит она ЕДИНСТВЕННЫМ комочком в луже лжи, сразу же бросаясь в глаза читателю - и, соответственно, обращая его внимание на ПРИЧИНЫ, побудившие автора разливать эту ложь по ровной поверхности монитора...) и - неумном (поскольку автором, в отличие от Министерства Пропаганды нацистской Германии, не была поставлена перед собой ЦЕЛЬ, по достижении которой надлежит прекратить работу)!
15:51 09.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Ведь именно христианская религия явилась делом рук евреев-вероотступников.
Хотелось бы от Вас узнать, в порядке обмена мнениями, в чем состояло их вероотступничество?
16:10 09.04.2011
ЛЮБАЯ новая религия - начинается как "отступничество от веры отцов"! Ну а поскольку "исходной религии" НЕТ - то, соответственно, ВСЕ ОНИ СОЗДАНЫ "ВЕРООТСТУПНИКАМИ"... так сказать, "это вопрос семантический - а вовсе не юридический".
17:11 09.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Всё вышесказанное позволяет мне говорить о тексте Пашутки, как о "практическом исследовании своих возможностей по манипуляции сознанием читателей" - исследовании неумелом (поскольку доля правды в тексте оказалась меньше 6% - и лежит она ЕДИНСТВЕННЫМ комочком в луже лжи, сразу же бросаясь в глаза читателю - и, соответственно, обращая его внимание на ПРИЧИНЫ, побудившие автора разливать эту ложь по ровной поверхности монитора...) и - неумном (поскольку автором, в отличие от Министерства Пропаганды нацистской Германии, не была поставлена перед собой ЦЕЛЬ, по достижении которой надлежит прекратить работу)!
Дорогой ты мой товарищ!
Мы оба, фигуры виртуальные, бесплотные, так сказать. И поэтому видимо смешно будет рассказывать реальные факты своей биографии.
Итак, дружище, учился я в Иерусалимском университете, будучи уже очень взрослым человеком, раньше был занят другими делами. Голова. сам понимаешь уже не та, так что учился я очень плохо. Но..... То что меня действительно интересовало, я изучил досконально.
История антисемитизма меня действительно интересовала с юности, а тут и великие педагоги к которым Б-г меня послал.
Так для примера, один из них Хаим Коэн - бывший член БАГАЦа (Верховный суд Израиля). Да будет светла его память!.
Короче, моего в озвученном посте действительно не больше 10%, всё остальное мысли моих великих учителей.
Зря ты парень начал эту дискуссию, так как ты пытаешься оспорить мысли действительно великих умов!
Жаль мне тебя парень!
17:21 09.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> ЛЮБАЯ новая религия - начинается как "отступничество от веры отцов"! > Ну а поскольку "исходной религии" НЕТ - то, соответственно, ВСЕ ОНИ СОЗДАНЫ "ВЕРООТСТУПНИКАМИ"... так сказать, "это вопрос семантический - а вовсе не юридический".
Отличий этих множество.
Но главное и основное: для нас личность Иешуа из Нацерета не имеет никакого религиозного значения.
Вот тебе и весь мой ответ, дружище.
17:34 09.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Но главное и основное: для нас личность Иешуа из Нацерета не имеет никакого религиозного значения.
Вот те раз! Ведь благодаря "личности Иешуа из Нацерета" мир и узнал о Ветхом Завете. Кому бы он был нужен, появись Мессия среди огнепоклонников. Мессия и есть тот оселок на котором оттачивалось"религиозное значение" евреев.
17:37 09.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Он заканчивает свою аргументацию словами «любой еврей, который может проявлять уважение к Новому Завету или позволить себе верить в него, находится, на мой взгляд, в той же категории, что и еврей, который пытается оправдать «Майн Кампф» Гитлера или, как тот, кто прикрывает деяния нацистов».
вот не пойму толи провоцирование это толи от большого ума. не хотел я об этом, но наверно придется спросить. Представитель неназываемого избранного народа, а почему за 30 веков все (ну хорошо не все но многие) сталкивавшиеся с вами народы стали вам враждебны? Может они вам завидуют? Вы хотите чтобы вас написали что от евреев уважений к чужим обычаям и религиям не ждут? Что тора = это 30 веков ненависти евреев ко всему остальному человечеству? Что вы первые в истории нацисты\\расисты глубоко убежденные в своем превосходстве над другими народами просто по факту рождения? Ибо христианином можно стать. Как и мусульманином. Евреем можно только родится.
17:45 09.04.2011
Levosha писал(а) в ответ на :
> Cколько бы тыт тут не выл и не приводил всякие фальшивки, правда одна. > В бабьем яру было расстреляно не мнее 60000 евреев что составляет не мнее 85% расстрелянных.
А почему не приведешь цифры о людях, уничтоженых Лениным, Троцким и другими евреями из их шайки?
17:51 09.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
>Но главное и основное: для нас личность Иешуа из Нацерета не имеет никакого религиозного значения.
Тогда почему Вы называете нашу цивилизацию иудо-христианской?
поскольку евреям приходилось уничтожать ВЕСЬ НАРОД - соответственно и ставилась им "свыше" задача "уничтожить этот конкретный народ"! 