>> Где компенсация моим родителям, которые всю жизнь за гроши работали на Россию, а теперь даже не получают от нее заработанную пенсию. >> Пример - понятен?
>Приер понятен - но требуется уточнение: твои родители - живут в России?
Нет, конечно. На Россию они всю жизнь вкалывали.
10:52 30.06.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нет, конечно. > На Россию они всю жизнь вкалывали.
Угу: значит - твои родители ныне живут не в России. Ежели не лень - ответь на простой вопрос: не были ли им АВАНСОМ выданы Россией некие нематериальные - но от этого не менее РЕАЛЬНЫЕ блага (как то: здоровье и интеллект, безопасность от внешних врагов и защиту от доморощенной преступности...)?
10:56 30.06.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Поэтому вся глубина Ветхого Завета непостижима сама по себе, и те, кто пытаются «с налету» в этим разобраться, подобны тем, кто пытался наскоком разобраться в квантовой механике без того, чтобы получить элементарные знания по математике.
Библия не для изучения. Библия для чтения!
11:13 30.06.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
>И как во всех мудростях мира существует определенный порядок их понимания, так же и в Торе.
> Невозможно понять «намёки», прежде чем познакомишься с непосредственным содержанием. > Нельзя понять глубину Торы, без предварительного изучения трёх её более верхних пластов. > Хотя бы потому, что ТАНАХ постоянно оперирует понятиями из Торы, Пророков, Писаний, Талмуда и всех остальных частей устной Торы.
Нашёл, чем удивить - "четырьмя уровнями понимания"... да ежели вдумчиво подойти к делу - то и в банальной "таблице умножения" МОЖНО не менее ДЕСЯТКА "уровней понимания" насчитать! Пашутка, "трактовки" (сиречь - "уровни понимания") любого текста - занятие ЧИТАТЕЛЯ, а не того, кто этот текст написал. Мне - нет нужды в ЧУЖИХ "уровнях понимания" Ветхого Завета кем-то там ещё невесть где: я читаю именно то, что НАПИСАНО автором - а не начинаю придумывать чепуху в стиле "а что хотел автор этим сказать посвящённым в науку нумерологию людям?"! Поскольку ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ, что в Ветхом Завете Библии написана ТОЛЬКО ПРАВДА - я принимаю твой "источник информации об отношении евреев к окружающим их народам" в качестве "основы для обсуждения истоков нелёгкой судьбы еврейского племени". Итак - я утверждаю следующее: еврейские пемена с древних времён практиковали геноцид по отношению к окружающим их народам (и чаще всего - БЕЗ ПРИЧИНЫ: достаточно того, что встреченное евреями племя - просто было СЛАБЕЕ) - и менно поэтому окружающие ТАК начинали относиться к евреям. Можешь ли ты привести мне хоть один пример из принятого "за основу" источника информации, когда "еврейское племя могло бы устроить геноцид - но не сделало этого" (сиречь - "проявило великодушие по отношению к более слабому народу") ?
12:30 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Можешь ли ты привести мне хоть один пример из принятого "за основу" источника информации, когда "еврейское племя могло бы устроить геноцид - но не сделало этого" (сиречь - "проявило великодушие по отношению к более слабому народу") ?
Нет, дорогой мой товарищ, примеры будешь приводить ты и предпочтительно прямыми ссылками с обозначением лавы и стиха, а я буду приводить мнение наших мудрецов, по поводу этих событий.
Иначе мы с места не сдвинемся, а если и начнём продвижение, то только по кругу.
И поменьше громких фраз - геноцид и т.д. Большинство событий описываемых в ТАНАХе происходили более двух с половиной - трёх тысяч лет назад, когда большинство предков нынешних просвещённых европейских народов ещё практиковали человеческие жертвоприношения своим языческим идолам и из убийства ни в чём неповинных людей в римских амфитеатрах, устраивали целые представления.
Что скрывать многих людей отталкивает кажущаяся жестокость Торы. Воспитанным в традициях гуманизма, нам тяжело читать рассказы о уничтожении семи народов, геноцид в Шхеме, закидывание камнями и другие «варварства».
Займемся анализом этих текстов и их смыслом.
В Торе есть два случая описания приказа Всевышнего об уничтожении целых народов. Шла речь об Амалеке и о семи ханаанских народах, заселявших Израиль до прихода евреев.
Эти события имеют чисто историческое «место» и сейчас не применимы. Дело в том, что только Б-г с помощью прямого пророчества мог приказать евреям уничтожить народ.
Когда Б-г заповедал очистить Израиль от ханаанцев, шла речь о выборе для каждого из ханаанских народов одного из трех сценариев. а) уйти с миром и очистить территорию, предназначенную для святости; б) остаться и стать «гер тошав» - народом, который готов взять на себя минимум цивилизованности (включая отказ от идолопоклонства) и платить налоги. в) если же они хотели продолжать занимать Святую Землю, сохраняя свои нравы, то только тогда их надо было ликвидировать.
Были общие правила ведения войн в древние времена и евреи в целом, были не более жестокими, чем их соседи.
С другой стороны, мы видим, что и в ХХ веке была возможна максимальная жестокость, например фашизм
Отдельные персонажи отличались индивидуальной жестокостью. В частности, это Шимон и Леви, вырезавшие город Шхем. Но сама Тора в лице их отца Яакова — осуждает такую чрезмерную жестокость.
Но самое главное!!!!!!!!
Все сюжеты Торы, включая войны, описывают на символическом уровне процессы конфликтов происходящие во внутреннем мире человека.
12:53 30.06.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Нет, дорогой мой товарищ, примеры будешь приводить ты и предпочтительно прямыми ссылками с обозначением лавы и стиха, а я буду приводить мнение наших мудрецов, по поводу этих событий. > > Иначе мы с места не сдвинемся, а если и начнём продвижение, то только по кругу.
Экий ты забавный, право... я у тебя спросил "есть ли в Ветхом Завете хоть одно доказательство нормального отношения евреев к окружающим их народам?" - а ты мне в ответ "приведи примеры"... получается - защитить тебе древних евреев попросту НЕЧЕМ? Хм... а при чём здесь тогда "мнение наших мудрецов"? "Как превратить необходимость в добродетель" - я и сам знаю...
> Большинство событий описываемых в ТАНАХе происходили более двух с половиной - трёх тысяч лет назад, когда большинство предков нынешних просвещённых европейских народов ещё практиковали человеческие жертвоприношения своим языческим идолам и из убийства ни в чём неповинных людей в римских амфитеатрах, устраивали целые представления.
Мне безразлично то, что и кроме евреев всякими гадостями занималось множество людей - главное, что и евреи теми же гадостями занимались (сиречь - не имеют права считать себя "непричастными к творившимся мерзостям")!
> В Торе есть два случая описания приказа Всевышнего об уничтожении целых народов.
Если я сошлюсь на "приказ Всевышнего" - будет ли это ОПРАВДАНИЕМ моих действий, приведших к уничтожению хотя бы одного народа?
> Были общие правила ведения войн в древние времена и евреи в целом, были не более жестокими, чем их соседи.
Готов поспорить - ибо "уничтожение до последнего человека, вола и осла" евреев почему-то не коснулось... Будь их соседи СТОЛЬ ЖЕ КРОВОЖАДНЫМИ, как древние евреи - не осталось бы на Земле никого из "колен Израилевых"!
> Все сюжеты Торы, включая войны, описывают на символическом уровне процессы конфликтов происходящие во внутреннем мире человека.
Нефиг СВОЮ трактовку - выдавать за "замысел автора": ежели автор захочет написать "внутренний мир человека" - то ему НИКТО ПОМЕШАТЬ НЕ СМОЖЕТ... а вот ежели автор конкретно пишет "убейте их всех... и всех их животных убейте..." - то про "символику конфликтов, происходящих во внутреннем мире человека" лапшу на уши вешать не надо.
13:43 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Нефиг СВОЮ трактовку - выдавать за "замысел автора": ежели автор захочет написать "внутренний мир человека" - то ему НИКТО ПОМЕШАТЬ НЕ СМОЖЕТ... а вот ежели автор конкретно пишет "убейте их всех... и всех их животных убейте..." - то про "символику конфликтов, происходящих во внутреннем мире человека" лапшу на уши вешать не надо.
Видишь ли в чём дело, дорогой мой товарищ, ты рано перешёл в атаку. Пока я ещё ничего не трактовал, кстати и в будущем делать этого не собираюсь.
Я собираюсь только цитировать "Автора" и напоминаю тебе , что у Торы есть только один автор - это Творец.
В иудаизме существует 13 Принципов Веры, которые кстати приняты и в христианстве.
Вот некоторые из них: ........................................ ........................................ ........................................ ........ 6.Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина. ........................................ ........................................ ........................................ ............................... 8.Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире. 9.Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно. 10.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
Поэтому все свои претензии по поводу поведения евреев, отправляй прямо к Б-гу, мы лишь орудие в его руках. Если ты не принимаешь этого, ты не христианин.
И ещё раз напоминаю тебе, что мы в разных весовых категориях: тебе не удастся попытка играть со мной по своим правилам. Мы обсуждаем только то, что написано в Ветхом Завете с указанием главы и стиха и ни одного слова твоих комментариев.
Прости меня, но ты ещё мало каши ел, что бы комментировать слова и замысел Творца!!!
15:47 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Готов поспорить - ибо "уничтожение до последнего человека, вола и осла" евреев почему-то не коснулось...
Слишком ты парень . мало знаешь. что бы вступать со мной в спор. Я могу запросто оставить без штанов, дорогой ты мой спорщик!
9 ава 70 г. н.э. Иерушалаимский Храм был сожжен. После этого еще с месяц продержался Верхний город Иерушалаима. Утром 8 элула солнце взошло над развалинами и тлеющими угольями - все, что осталось от Иерушалаима, многолюдного, прекрасного города, "радости всего еврейского народа". Не завоеванными остались лишь три последние крепости в Иудее: Геродион, Махор и Масада.
Геродион продержался после разрушения Иерушалаима недолго и вскоре пал.
В Махоре происходила внутренняя борьба между частью населения, которая была готова сдать крепость римлянам, и пришлыми сикариями, может быть, из Масады, которые хотели воевать до последней капли крови. В конце концов Махор был сдан местным населением римлянам из жалости к молодому герою, который был взят в плен, и римляне угрожали распять его, если евреи не сдадут им крепость. Сикарии геройски пробились сквозь ряды вступающих вражеских солдат и бежали. Это произошло в 71-72 гг. н.э.
Во всей стране осталась лишь одна-единственная не взятая еврейская крепость — Масада. Масада была готова стоять одна против всех врагов.
Человеческая история не знает более величественно-го финала, чем последний акт грандиозной эпопеи, называемой Иудейской войной против римлян: падение Масады. Представьте себе: все разрушено дотла, все уже в руках врага. Иерушалаим — груда развалин. Храм — нагромождение руин в пепле, все города и крепости Иудеи, Самарин и Галилеи в руках римлян.
Только одна крепость во всей стране еще держится. Она не сдается, хотя не имеет никакой надежды выстоять — одинокая и далекая Масада. Враг силен, в его руках вся страна, и в его распоряжении много вооруженных легионов, снабженных всем необходимым. А осажденные вынуждены доставлять хлеб и воду издалека, несмотря на то, что в крепости были издавна припасены пищевые продукты и приготовлены цистерны для сбора дождевой воды.
Нет надежды победить, и нет выхода из положения, кроме сдачи или бегства, — значит, кроме позора.
Но не так полагал командующий крепостью.
После того, как Бар-Гиора оставил крепость и отправился в осажденный Иерушалаим, его место в Масаде занял Элазар бен Яир, родственник Менахема бен Иехуды Галилейского, то есть член знаменитой семьи зелотов. Это тот самый Элазар бен Яир, который вернулся в Масаду, спасшись бегством из Иерушалаима после убийства Менахема. Несмотря на то, что он происходил из семьи основателя секты зелотов, сам он был фанатичным сикарием, впитавшим в себя учение ессеев.
Засевшие с ним в Масаде люди тоже были сикариями. После Бар-Гиоры Элазар стал военачальником Масады, и ему был подвластен весь район Мертвого моря и Эйн-Геди, населенный ессеями. Ясно, что римляне не могли оставить эту важную крепость и ее окрестность в руках повстанцев.
Прокуратор разрушенной Иудеи Флавий Сильва, выступивший против сикариев и их главаря Элазара бен Яира, без особого труда захватил все городки и деревни в районе Мертвого моря и поставил там гарнизоны. Саму же Масаду невозможно было взять приступом. Он пытался пробить стену крепости таранами и катапультами. Для этого он возвел насыпь высотой в 100 локтей на "Белой скале" — широком холме во-круг дворца, выстроенного в свое время Иродом, а на насыпи воздвиг возвышение шириной и высотой в 50 локтей и установил на нем огромный таран. С большим трудом была пробита брешь в стене.
Между тем сикарии выстроили в Масаде вторую стену, прочнее первой. Чтобы таран не смог пробить и эту стену, они соорудили перед ней преграду из двух параллельных рядов бревен, пространство между которыми было заполнено землей; таким образом были ослаблены удары тарана. Тогда Сильва приказал бросать на стену пылающие факелы — и пламя охватило деревянные части крепости, сильно от этого пострадавшие. Римляне решили начать назавтра таранить пошатнувшуюся стену, пока она не падет.
Элазар бен Яир, вождь оставшегося лагеря сикариев, отпрыск рода Хизкии и Иехуды Галилеянина, все сыновья которых пожертвовали своей жизнью ради свободы, убедился, что спасения нет. Раньше он верил, что его отряду удастся отомстить римлянам за разрушение Иерушалаима и Храма; теперь уже было ясно, что нет никакой возможности выполнить это намерение. Но сикарии были связаны клятвой никогда и ни при каких условиях не покоряться Риму, и эта клятва не позволяла им сдаться и уступить крепость врагу.
Окруженные со всех сторон врагом, они не имели и возможности спастись бегством - позорным бегством. Несмотря на безысходность положения, Элазар бен Яир и не помышлял ни о сдаче, ни о бегстве. Он обращается к соратникам с пламенной речью и напоминает им, что "они давно решили не быть рабами ни римлянам, ни кому-либо иному, кроме Б-га, ибо Он истинный и справедливый властелин всего человечества". Еще он говорит им, что они, сикарии, духовные сыновья зелотов, "они восстали первыми и воюют последними". Б-г разгневался на свой народ, потому что он был грешен пред Ним. Поэтому нельзя последним защитникам свободы согрешить нарушением данной ими клятвы. Они останутся верными идее свободы до конца. Ведь они знают, что ожидает их, их жен и детей, если они сдадутся врагу. Итак, "пусть жены умрут не оскверненными, и дети — не испытавшими позора рабства!"
Так уговаривает Элазар бен Яир всех оставшихся в Масаде совершить великий, страшный и потрясающий подвиг. Он предлагает всем до одного, с женами и детьми, покончить с собой, предав огню все ценности, имеющиеся в крепости, кроме запасов продовольствия, чтобы римляне не подумали, что голод, а не ненависть к рабству заставил их совершить этот ужасный шаг.
Воины колебались. ни жалели не себя, а жен и детей своих. Раздалось рыдание...
Тогда Элазар обратился к ним со второй речью, более длинной и проникновенной, чем первая. Это одно из самых прекрасных выступлений, приводимых во всей книге "Иудейская война". Оно поразительно и по своему содержанию и по своей убедительности. Понятно, что никто не записал эту речь дословно, и нельзя ручаться за каждую ее фразу. Но в общих чертах ее содержание не может быть далеко от истины. Нечто вроде того, что Иосиф Флавий влагает в уста Элазара, и должен был сказать герой Масады — один из величайших героев силы духа всех времен. Именно такое сочетание зелотских и ессейских идей (при стоической окраске у Флавия), какое мы находим в этой речи в том виде, как она передана в "Иудейской войне", могло выйти из уст великого сикария. И только при помощи идей, выраженных в речи, в которых горячий патриотизм и глубокая религиозность спаяны воедино, смог Элазар повлиять на всех осаждённых в Масаде и привести их к решению сотворить тот великий и страшный подвиг, единственный в своем роде в истории человечества.
В своей второй речи Элазар бен Яир сначала подчеркивает, что "несчастье человека — жизнь, а не смерть", так как смерть освобождает душу, заключенную в оковы тела, и позволяет ей возвратиться к извечному источнику чистоты — Б-гу.
"Глупо гнаться за свободой в жизни и гнушаться вечной свободы" (то есть посмертной) . Но даже если мы будем считать, что жизнь — это высшее благо для человека, а смерть — несчастье, то в настоящий момент надлежит нам избрать смерть, ибо таково Божье веление: если бы не так, то Б-г не дал бы погубить свой народ и спалить свой Храм.
Это ессейские идеи. А дальше он развивает мировоззрение зелотов.
Римляне захватят всех, убьют мужчин или большинство из них, а остальных, в особенности детей и женщин, продадут в рабство; женщин еще осквернят и надругаться над ними. Стоит ли оставаться жить после всего этого? Жизнь в рабстве — чего она стоит? А жизнь в позоре — неужели можно назвать жизнью? Кому нужна такая жизнь? Если не удалось нам отомстить римлянам при жизни, так отомстим им нашей смертью. Наши жестокие враги тешатся мыслью, что они всех нас возьмут в плен. Превратим же их радость в печаль и ужас, оставив им ужасное зрелище наших перерезанных тел, и вместо того, чтобы презирать нас, им останется только изумляться нашей решимости и храбрости!
Пламенная речь подействовала. В последний раз герои Масады обняли своих жен, прижали к груди своих детей и расстались с ними, обменявшись ###елуями Потом они собственными руками зарезали всех по од-ному... Затем, собрав в одну большую груду все драгоценности, находившиеся в крепости, они сожгли все, чтобы ничего не попало в руки врага, кроме продовольствия, дабы не подумали римляне, что голод заставил их наложить на себя руки. Покончив со всем этим, мужчины выбрали из своей среды по жребию десять человек, миньян, чтобы они, по воле своих товарищей, исполнили роль палачей.
Каждый лег возле своей жены и детей, которых только что лишил жизни, простер на них руки и спокойно ожидал, пока придет его черед. Когда же их осталось всего десятеро, один из них, опять выбранный по жребию, зарезал девять своих товарищей...
Оставшись единственным живым человеком в Масаде, последний из сикариев, последний воин за свободу поджег крепость, вонзил в себя меч и пал мертвым около своих товарищей...
По словам Иосифа Флавия, спаслись только одна старуха и еще одна хитрая женщина, родственница Элазара бен Яира, которая спряталась вместе с этой старухой и со своими пятью детьми, очевидно, когда отправилась набрать воду из подземного водопровода. Эта сообразительная женщина и рассказала римлянам, вступившим назавтра в крепость и, к своему огромно-му удивлению, не встретившим никакого сопротивления, подробности ужасающего происшествия...
Всех покончивших с собой — мужчин, женщин и детей — было 960 человек.
Это душераздирающее событие произошло в первый день праздника Песах 73 года. Такова была "пасхальная жертва", подобной которой никогда не приносилось на алтарь.
Так погибли последние герои Иудеи периода разрушения Второго храма, герои Масады.
Римляне нашли лишь трупы и дымящиеся головни... Рассказ оставшейся в живых женщины и представшее их глазам зрелище ошеломили и ужаснули их. Как предполагал Элазар бен Яир, римляне не радовались смерти своих врагов, а поражались небывалой доблести и презрению к смерти сотен героев. И — кто знает? — может быть, промелькнула у них мысль, что такой народ непобедим.
Всё что я сейчас я рассказал вам, вы можете увидеть собственными глазами в восстановленной крепости, вознёсшейся над Мёртвым морем.
16:04 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, конечно. >> На Россию они всю жизнь вкалывали.
>Угу: значит - твои родители ныне живут не в России. > Ежели не лень - ответь на простой вопрос
Легко
> не были ли им АВАНСОМ выданы Россией некие нематериальные - но от этого не менее РЕАЛЬНЫЕ блага (как то: здоровье и интеллект, безопасность от внешних врагов и защиту от доморощенной преступности...)?
Не были. Мой отец отслужил 2 года на Кольском, а потом участвовал в народных дружинах. Родители моей мамы - врачи. Так что никакого АВАНСА не было. Все отработано сполна и больше. Так где же пенсия?
18:19 30.06.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
>Я собираюсь только цитировать "Автора" и напоминаю тебе , что у Торы есть только один автор - это Творец.
Когда Творец что-то хочет СОЗДАТЬ - он создаёт сам, НЕ НУЖДАЯСЬ в помощи человеческих рук! Всё, созданное человеком - создано именно человеком... кому бы впоследствии "честь создания" не приписывалась.
>Прости меня, но ты ещё мало каши ел, что бы комментировать слова и замысел Творца!!!
"Слова и замысел Творца" - комментировать не собираюсь. Комментирую и обсуждаю - исключительно информацию о modus vivendi предков нынешних евреев, написанную человеческой рукой! Так что - количество съеденной мною каши можешь не оценивать...
>В иудаизме существует 13 Принципов Веры, которые кстати приняты и в христианстве.
Я не собираюсь принимать иудаизм или христианство - оттого меня и не интересуют принципы, действующие ВНУТРИ этих конфессий... меня интересует непосредственно информация (про которую ты заявил - "всё написанное - истинно") - собственно, именно она и является предметом дискуссии!
>Поэтому все свои претензии по поводу поведения евреев, отправляй прямо к Б-гу, мы лишь орудие в его руках.
По этой же причине - ВСЕ жалобы евреев на "Холокост" и прочие "гонения" им надлежит отправлять прямо к Б-гу (что бы ты ни подразумевал под этим сокращением), поскольку они - лишь орудие в его руках!
Итак: Пашутка писал(а) в ответ на :
> Махоре происходила внутренняя борьба между частью населения, которая была готова сдать крепость римлянам, и пришлыми сикариями, может быть, из Масады, которые хотели воевать до последней капли крови.
> В конце концов Махор был сдан местным населением римлянам из жалости к молодому герою, который был взят в плен, и римляне угрожали распять его, если евреи не сдадут им крепость.
Ух ты! "Из жалости к молодому герою" евреи СДАЛИ КРЕПОСТЬ ВРАГАМ? Да этот "молодой герой" должен был повеситься после ТАКОГО поступка своих соплеменников!
>Сикарии геройски пробились сквозь ряды вступающих вражеских солдат и бежали. Это произошло в 71-72 гг. н.э.
Да-да-да: "геройски пробились - и бежали"... интересно: а вслед "геройски пробившимся" евреям - римляне улюлюкали? А если серьёзно: каково было соотношение сил (тех, которые "геройски пробились" - к тем, сквозь которые "геройски пробивались") - и сколько евреев в итоге "не пробились"? Информацией - не поделишься ли, Пашутка?
>Человеческая история не знает более величественно-го финала, чем последний акт грандиозной эпопеи, называемой Иудейской войной против римлян: падение Масады.
1. Причины начала боевых действий Рима против не самого крупного из проживающих на его земле племён - перечислить можешь, Пашутка? Римляне ведь "по пустякам" свои легионы "в копьё" не подымали... чем же евреи ТАК насолить Империи сумели?
>Еще он говорит им, что они, сикарии, духовные сыновья зелотов, "они восстали первыми и воюют последними".
Ах, так они мятежники-сепаратисты оказались... ню-ню.
> В последний раз герои Масады обняли своих жен, прижали к груди своих детей и расстались с ними, обменявшись пoцелуями > Потом они собственными руками зарезали всех по од-ному...
> Затем, собрав в одну большую груду все драгоценности, находившиеся в крепости, они сожгли все, чтобы ничего не попало в руки врага, кроме продовольствия, дабы не подумали римляне, что голод заставил их наложить на себя руки. > Покончив со всем этим, мужчины выбрали из своей среды по жребию десять человек, миньян, чтобы они, по воле своих товарищей, исполнили роль палачей. > Каждый лег возле своей жены и детей, которых только что лишил жизни, простер на них руки и спокойно ожидал, пока придет его черед. Когда же их осталось всего десятеро, один из них, опять выбранный по жребию, зарезал девять своих товарищей...
В России - такой "пламенный оратор, способный вдохновить людей на мученическую смерть со чадами и домочадцами" ТОЖЕ БЫЛ: протопоп Аввакум... Кстати: а какие-такие ДРАГОЦЕННОСТИ могли быть сожжены "бедными повстанцами-евреями"?
>Оставшись единственным живым человеком в Масаде, последний из сикариев, последний воин за свободу поджег крепость, вонзил в себя меч и пал мертвым около своих товарищей...
Угу... но - что это за текст ДАЛЬШЕ, Пашутка?
>По словам Иосифа Флавия, спаслись только одна старуха и еще одна хитрая женщина, родственница Элазара бен Яира, которая спряталась вместе с этой старухой и со своими пятью детьми, очевидно, когда отправилась набрать воду из подземного водопровода.
> Эта сообразительная женщина и рассказала римлянам, вступившим назавтра в крепость и, к своему огромно-му удивлению, не встретившим никакого сопротивления, подробности ужасающего происшествия...
Значит - РОДСТВЕННИКИ Элазара бен Яира ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ? Ну и каким же эпитетом я могу ДОСТОЙНО припечатать этого хитрого еврея? Кстати - чуть выше упоминалось примерно следующее:
>Ведь они знают, что ожидает их, их жен и детей, если они сдадутся врагу. Итак, "пусть жены умрут не оскверненными, и дети — не испытавшими позора рабства!"
Ну так как: изнасиловали ли "жестокие римские солдаты" родственницу бен Яира - и продали ли в рабство её детишек? Что по этому поводу Тора (или - Флавий?) рассказывает? Страшная картина: в крепости пожар, груды трупов (2/3 из них - женщины и дети)... струха и женщина с пятью детьми рассказывают ВОШЕДШИМ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (вот в это не верю - ибо осаждающие, увидев пожар в крепости, НЕ СТАЛИ БЫ ЖДАТЬ следующего дня!) в остатки крепости римским легионерам душещипательную историю о произошедшем здесь "массовом взаимоистреблении".... история эта окольными путями попадает к Флавию - и уже "литературно обработанная" им - заносится в Тору КАК "ДОКУМЕНТ"? Реально круто!
Извини, Пашутка - но "древнееврейское мужество" (со "случайным спасением родственников" или "сочувствием молодому герою") смотрится довольно-таки бледненько (если честно - то и меркантильно) на фоне (к примеру) поступка простой сербской девушки: её возлюбленный в дни начавшейся войны остался рядом с нею, мотивируя своё нежелание ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ фразой "я не могу оставить тебя одну в такое время"... девушка повесилась - оставив ему записку "ТЕПЕРЬ ТЫ МОЖЕШЬ ВОЕВАТЬ, НЕ БЕСПОКОЯСЬ О МОЕЙ СУДЬБЕ!"
Примеры того, как "евреи могли поубивать всех - но никого не тронули" - имеются?
18:28 30.06.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Так что никакого АВАНСА не было. Все отработано сполна и больше. > Так где же пенсия?
"Аванс" - всё-таки был... "отработано сполна" - и это возможно, не спорю (хотя и не верю)... Но ежели они САМИ БРОСИЛИ общество - с какой стати это общество "должно их содержать" там, куда они отправились ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ? Освобождая себя от обязанностей перед обществом - они ведь знали, что освобождают и общество от обязанностей перед собою!
19:28 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что никакого АВАНСА не было. Все отработано сполна и больше. >> Так где же пенсия?
>"Аванс" - всё-таки был... "отработано сполна" - и это возможно, не спорю (хотя и не верю)...
Когда СНАЧАЛА служат в армии, а потом... в общем это не уже аванс, но ладно - проехали. Тем более ты все равно не веришь.
> Но ежели они САМИ БРОСИЛИ общество - с какой стати это общество "должно их содержать" там, куда они отправились ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ?
Какая же это "добрая воля", если семья вынуждена была уехать из-за растущего антисемитизма и под улюлюканье "Бей жидoв - спасай Россию". И никто не просит содержать моих родителей. Где заработанная ими пенсия?
P.S. Собственно смысл нашей беседы прост. Если вы не смогли удержать в своей стране хороших специалистов, которые уехали в другие страны, то никто вам ничего за это не должен. Всего хорошего, и спасибо за рыбу!
20:46 30.06.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Когда СНАЧАЛА служат в армии, а потом... в общем это не уже аванс, но ладно - проехали. Тем более ты все равно не веришь.
Он "пошёл в армию" сразу же из роддома? Или - были у него и ясли с детским садиком, и школа с прививками?
>Какая же это "добрая воля", если семья вынуждена была уехать из-за растущего антисемитизма и под улюлюканье "Бей жидoв - спасай Россию".
Угу... и насколько же "характерно-еврейским" было их поведение? Знаю МНОГИХ евреев - и никто из них почему-то НЕ ЗАМЕТИЛ не то, чтобы "роста антисемитизма" - но и ПРОСТО "антисемитизма"!
>И никто не просит содержать моих родителей. Где заработанная ими пенсия?
"Пенсион" - это и есть "содержание неработающего члена общества". Ежели человек из платившего ему пенсию общества уходит - то никакого "пенсиона" ОТ ЭТОГО ОБЩЕСТВА ему более не причитается... ДРУГОЕ общество (куда он ушёл) - САМО урегулирует с ним вопрос о какой бы то ни было "пенсии". А то ведь, рассуждая и далее в этом направлении, ты вполне можешь прийти к выводу, что "страна прежнего пребывания задолжала моим родителям воздух и воду, нефть и газ, лес и хлеб, лён - и металлы в ассортименте..."?
>Если вы не смогли удержать в своей стране хороших специалистов, которые уехали в другие страны, то никто вам ничего за это не должен.
Вот-вот... страна, заботясь о своём обществе, "по праву рождения" предоставляет рождённым в ней людям множество весьма и весьма дорогостоящих "ништяков" - а евреи, получая эти "ништяки" практически задаром (ибо - "в нагрузку" к репатриантам), делают круглые глаза: "мы никому и ничего не должны - ведь вы же сами не можете всё это забрать обратно!". Почему я и поинтересовался: а если бы евреи могли забирать исключительно тела (оставляя их знания - в стране, давшей образование этим телам) - то насколько бы снизилась эмиграция в Израиль?
19:27 06.07.2012
полной религиозной безграмотностью россиян
Немного ошибочная формулировка. полная социально-религиозная безграмотность. На фоне общего озверения и одичания.
00:50 09.07.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И никто не просит содержать моих родителей. Где заработанная ими пенсия?
