> Все - вряд ли. ТЫ -точно. Ну и этот пебе - без сомнения
А Вы, полупочтенный? Я вопрос задавал, по воподу Вашего папы. С чего это он из немецкого лагеря в советский угодил? Пашутка писал(а) в ответ на :
> Допустим антисемитизм. > Да это безо всякого сомнения, позорное, кровавое заблуждение человечества.
Действительно. Чегой то на арабов - СЕМИТОВ, накинулись. Стреляют их, бомбят... Пашутка писал(а) в ответ на :
> А есть отъявленные мерзавцы, патологические лжецы и провокаторы, развешивающие тут разные флажки, но чьё поганое рыло недобитой фашистской гадины очень легко угадывается.
Ну не будем обобщать. ПСИХологам, да ещё с сотрясенными остатками мозгов, да ещё с комплексом предательства и лжи.... Чего это так взбеленились? Правду почуяли? Пашутка писал(а) в ответ на :
> И снова хотел бы привести в качестве примера, нашего министра информации Юлия Эдельштейна . > Прекрасного, чистого парня, настоящего сиониста, проведшего не один год в лагере, за свои убеждения.
> Так вот отец его еврей, выкрест, служит священником в одном дальнем приходе Рязанской области. > Ну и что? > У кого хватит смелости упрекнуть в этом Юлика?
А его отца? У которого хватило смелости? Пашутка писал(а) в ответ на :
> Так что друзья - будьте бдительны, не давайте всякой мрази вешать себе лапшу на уши.
Ух как в тему! Самокритичен, однако.
17:31 11.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
>Так вот отец его еврей, выкрест, служит священником в одном дальнем приходе Рязанской области. Ну и что? У кого хватит смелости упрекнуть в этом Юлика?
Отец - Георгий Эдельштейн
Православный священник (еврей по национальности). 1932 г. р. Отец и дядя Г. Эдельштейна были репрессированы в 1930-х гг.
Окончил Московский областной педагогический институт (английский язык). До принятия духовного сана заведовал кафедрой иностранных языков Костромского университета.
С начала 1960-х гг. поддерживал тесные отношения с православными священнослужителями в СССР, находившимися в оппозиции официальному руководству церкви. Был хорошо знаком со священником Александром Менем.
В конце 1979 г. принял духовный сан. Окончил Московскую духовную семинарию. Вначале служил в приходах Белгородской области. Не скрывал своих оппозиционных взглядов – активно выступал против тесного сотрудничества Русской православной церкви с советской властью. По этой причине был вынужден на три года уехать на Крайний Север.
С 1992 г. – настоятель православного храма в деревне Карабаново Костромской области (20 км от Костромы). В 1990-х - начале 2000-х гг. продолжал резко критиковать руководство Русской православной церкви за тесные связи с властью, а также разоблачал сотрудничество видных ее деятелей с КГБ в советский период.
Так, для меня нет ничего проще, как доехать летом до с.Карабаново и побеседовать с отцом Георгием, т.б., что у меня, как у православного человека, взгляды на руководство РПЦ совпадают с его. После поездки выложу здесь отчёт.
18:01 11.04.2011
Жизнь и судьба Георгия Эдельштейна
Потомок польских шляхтичей, сын члена ВКП(б), отец вице-спикера Кнессета и священник Русской православной церкви
Превыше всех наград и званий отец Георгий почитает предоставленную ему судьбой возможность ходить в рясе и с нательным крестом. Отправляться на требы в глухие селенья по первому зову – в любую погоду, по бездорожью. Нередко падал он в полном изнеможении в снег, лежал и не находил в себе силы подняться, но вставал и шел дальше. И это притом, что постоянно испытывает недовольство иерархов церкви своим незыблемым почитанием догматических определений Седьмого вселенского собора, прекрасно знает мнение чиновников от религии о себе лично и о всех прочих потомках Авраама, Исаака и Иакова. Как же дошел до жизни такой сын еврея-коммуниста, бывший завкафедрой университета, член Московской хельсинкской группы?
Иррациональное событие
«Я не гражданин ГУЛАГа, – пишет он о себе, – но никто никогда не говорит и не пишет мне „товарищ“, а если где-то ненароком обмолвятся и по привычке скажут, я не отвечу и даже не повернусь к говорящему: это не ко мне. И сам, естественно, никого и никогда этим словом не зову. В последний раз, помнится, так обратился к моему собрату А. Блок в поэме „Двенадцать“: „Что нынче невеселый, товарищ поп?“ Долгополый собрат мой и в той поэме отвечать не пожелал, предпочел за сугроб схорониться, хотя подмечено было точно, и вопрос был очень существенный». Невеселый поп – это точно про Эдельштейна, только такое понимание пришло к нему спустя десяток лет.
Его дед работал на электростанции, дававшей свет в царский Ливадийский дворец. Позже в ранге белогвардейского офицера эмигрировал с армией Врангеля. Дочь деда, мать Георгия – Галина Михайловна Бигель – родилась в Ялте в 1905 г. Отец, Михаил Михайлович Эдельштейн, – из местечка Мошки, что неподалеку от Овруча. Он был на год старше жены. По образованию – инженер-экономист, член ВКП(б) с 1924 г., в предвоенные годы работал заведующим отделом книжной торговли в Совнаркоме Украины.
23-летним студентом выпускного курса Ленинградского института иностранных языков Георгий Михайлович Эдельштейн вдруг ясно осознал, что непременно должен стать священнослужителем. Именно осознал, понял, а не принял решение. «Это произошло как иррациональное событие моей жизни, – пишет он в книге „Записки сельского священника“. – Когда удивленные и возмущенные родственники и знакомые пытались расспрашивать меня, я не мог связно ответить ни на один вопрос, никак не мог разумно объяснить, зачем это нужно мне и зачем я нужен Православной церкви. По сей день не могу толково объяснить ни себе, ни другим, с чего всё началось, почему вдруг года за полтора до того стал регулярно ходить в церковь, как случилось, что однажды, осмелев, подошел после службы на Смоленском кладбище к старичку-священнику со словами: „Батюшка, я хочу креститься“».
Возможно, неизвестным путем дошли до его сердца молитвы прабабушки Каролины, истовой католички, которая всю жизнь мечтала, чтобы хоть один из пятерых ее внуков стал ксендзом и молился за упокой умерших родственников. Может, привели к такому решению католические гимны, что так часто пела в детстве мать. Может, слишком рано и слишком сильно, как он сам признается, полюбил Ф. Достоевского, Ф. Тютчева и В. Соловьева. А потом не мог воспринять официальной доктрины – от Добролюбова и Чернышевского до Жданова и Сталина.
Священства Эднльштейну пришлось ждать 24 года. Он обращался к правящим архиереям, просил принять на любое церковное послушание в Курске, Черновцах, Москве, Вятке, Ярославле, Саратове, Вильнюсе, Самаре, Пскове, Ташкенте, Туле. Говорили, что нет вакансий. Потом нередко поясняли, что вакансии, конечно, есть, да ведь многие священства ищут. К тому же уполномоченный райкома по делам религии «никак не велит таких рукополагать, особенно если с высшим образованием. А уж если кандидат наук, доцент, заведует кафедрой в университете – и подавно. И совсем плохо, честно признаться, что еврей: неспокойные они люди».
Благословение архиепископа
Глухая стена неожиданно рухнула в конце 1979 г. 1 октября Георгий Михайлович был на приеме еще у одного епископа. Поговорили минут 40, причем ничего обнадеживающего в этой беседе не было. А 18 ноября он уже был рукоположен в сан диакона, в следующую субботу – в сан иерея, еще через четыре дня отец Георгий решением его высокопреосвященства архиепископа Курского и Белгородского Хризостома был назначен настоятелем церкви Иоанна Богослова в село Коровино Волоконовского района.
С тех пор и по настоящий день у отца Георгия новые страдания и новая борьба. Те, кто сегодня ходят в храмы и демонстративно молятся перед камерами фото- и телекорреспондентов, не давали тогда восстанавливать церкви и приходы. Райкомы партии, чтобы отчитаться перед обкомами, выжимали с нищих епархий деньги в пресловутый Фонд мира. Весной 1980 г. отец Георгий решил начать ремонт в своем приходе: перекрыть крышу, починить карнизы, поменять рамы в восьмерике. «Бабуси, идя на службу, приносили в сумках кто пару кирпичей, кто кастрюльку цемента. А сельсовет и райисполком принялись всеми силами пакости творить: „Платите в Фонд мира!“ Мы им объясняем: „Кровельщики работают в долг, деньги согласились получить осенью и даже в конце года, священник зарплату несколько месяцев не получает, всё подчистую на стройматериалы ушло“. Отвечают: „Знать ничего не знаем, несите в Фонд мира!“ И ни дня отдыха, на каждом шагу всеми средствами изматывали».
Было и высосанное из пальца уголовное дело по «факту неуплаты налогов». И несанкционированный взлом квартиры, и обыск в доме «по факту кражи в церкви десятков книг и икон». И следствие велось, да всё ведь, как уже сказано, из пальца высосано было.
Отношение к лозунгам
Отцу Георгию всегда были чужды экуменические идеи и течения – начиная от интернационального призыва «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» до книг отца Александра Меня. Но отрицательно относиться к чужим воззрениям – это не значит враждовать. Он мне сам рассказал об этом: «С отцом Александром Менем мы познакомились в ноябре 1961 г. и без малого 30 лет приятельствовали. Особенно часто мы встречались, когда он служил в селе Алабино. Боюсь, мы никогда не принимали друг друга всерьез. Я очень редко обращался к нему готец Александр“, намного чаще – „отец Алик“ или просто „Алик“. Он был прогрессистом-экуменистом – и первое, и второе мне всегда было чуждо. По этой же причине мне никогда не были интересны его книги. Последний раз мы встретились за пять дней до его гибели, когда он был уже митрофорным протоиреем. Минут пятнадцать шутили о его митре. Его последними словами при расставании были: „Я обязательно приеду на твой приход, поговорю с архиереем и подарю тебе свою митру“».
Всё это – в советские времена. А что же теперь, в XXI веке? По инициативе отца Георгия мюнхенская организация «Христианская помощь молодежи России», руководимая И. С. фон Шлиппе, материально поддерживает детскую колонию в Костроме, содержит там воспитателей, построила для детей теплицу. Но неугомонному священнику этого недостаточно: «Колония для несовершеннолетних преступников превратилась в дом отдыха, – говорит он. – А рядом – полная нищета и разруха. Теперь полезнее вкладывать деньги в другую колонию. Или хотя бы в восстановление самых бедных приходов. Ирина Сергеевна ежегодно передает Ченецкому детскому дому около 5000 C. А ведь это доход нашего храма за три года!»
Государство и церковь
Он не только просит. Он и сам зарабатывает. Его лекции о сегодняшней Русской православной церкви, о церкви и государстве в посткоммунистической России, о новом законодательстве о религиозных организациях слушали студенты и профессора в Джорджтаунском университете, Высшей дипломатической школе и Католическом университете в столице США, в Принстонском университете. Почти всё заработанное отец Георгий отдает. Для других это считалось бы благотворительностью, для него – раз и навсегда принятый порядок жизни.
Говоря о сегодняшней связи государства и Церкви, отец Георгий отмечает, что, хотя по Конституции Церковь и отделена от государства, но сегодня Русская православная церковь и государство связаны чрезвычайно тесными узами. И чем дальше, тем они становятся теснее. При этом в первых рядах молящихся во всех соборах – вчерашние коммунистические лидеры и воинствующие безбожники.
Много ли противников у столь прямолинейного человека? «Противникам руку протягиваю редко, – отвечает он. – Думаю, у меня их немного (Хитрит. Много, и даже очень. Особенно среди высшего духовенства. – В. Ф.). Обычно просто отхожу в сторону (Ох, не отходит, ругается, добивается своего всеми средствами – и умом, и хитростью. – В. Ф.). Всегда считаю своим долгом любому другу и недругу по возможности изложить то, что считаю своим мировоззрением».
Отец и сын
Георгий Михайлович – человек, конечно, эмоциональный. И Россию любит истово, и энергично защищает ее от нападок критиков: «Я не верю, что в России постоянно идет гражданская война. Во время гражданской войны никто не герой. Сейчас в нашем обществе, как и в любом другом, есть честные люди, есть не очень честные, есть жулики. По законам физики золото тонет, а нечистоты всплывают. Но полагать, что всё наше общество состоит из одних нечистот, ошибочно».
Был бы его старший сын депутатом, скажем, Государственной думы России, возможно, возникла бы у Георгия Михайловича мысль обратиться к нему за помощью в ремонте сельских церквей и домов престарелых россиян. Так ведь он, его сын, ортодоксальный иудей, вице-спикер Кнессета. Вот и приходится обращаться за помощью к канадским баптистам и норвежским лютеранам.
Кстати, будучи в Израиле, задал сыну отца Георгия по телефону вопрос: «Знают ли ваши избиратели про отца-священника?» Юлий Эдельштейн ответил: «В Израиле примерно 130 тыс. человек исповедуют христианство. Конечно, о судьбе моего отца им известно. 130 тыс. человек – весомый добавок к голосам моих избирателей» (гешефт на отце. прим.моё).
Виктор Фишман
18:28 11.04.2011
Дежурный.По моему занимаешься демагогией.Чистой воды школа лекторов при обкоме партии.Изобличать,клеймить и неподставится под такие же раздачи.Хорошая была школа.Круче только докторская по истории КПСС
18:43 11.04.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> > Дежурный.По моему занимаешься демагогией.Чистой воды школа лекторов при обкоме партии.Изобличать,клеймить и неподставится под такие же раздачи.Хорошая была школа.Круче только докторская по истории КПСС
>> Казалось бы, чего проще? Еврество, если оно такое всё из себя шоколадное, должно извергнуть из себя эти аморальные группки, но еврейство нам говорит, что лучше быть законченным негодяем и последним подлецом, чем отказаться от еврейства.
> > Законченный негодяй и последний подлец в данном случае ты. > А все эти твои выкрутасы не более чем попытка срыть свою подлую сущность > и отсуствие мозгов. Никто тебе не давал права быть вселенским судией > и определять кто морален, а кто аморален. Для начала сам стань моральным и > порядочным человеком не на словах и декларациях, а на деле.
> Но даже и в этом случае не тебе судить, кто морален, а кто нет. > Судя по твоей писанине уж ты то никакой морали не несешь. Одну подлость. > Много лет тут читаю твои экзерсисы. Опыт уже есть.
У тебя все подлецы, кто не любит злобных русофобов вроде тебя. Стало быть, порядочный человек - тот, кто ненавидит свой народ?
>> Это элементарная техника безопасности и стремление предупредить и оградить своих соплеменников от психопатов.
> > Дружище! > И всё таки я лелею возможность того, что в конце нашей дискуссии, ты станешь пред евреями на колени и попросишь прощения, за хулу народу, ведущего тебя к прозрению, к пониманию истинной цели Создателя.
Ну у тебя и самомнение! Кстати, тебя не Наполеоном зовут?
> Почитай. что пишут наши товарищи на форуме, про зверства израильских агрессоров. > > Поверь мне на слово, дорогой мой товарищ, что мы от Газы можем оставить мокрое место, ровно за 10 минут и что то мне подсказывает, в конце концов эти плохие парни из ХАМАСа доиграются!
Если вы так поступите, то тебя не более чем через год повесят на воротах собственной тюрьмы - столько понадобится исламским фанатикам, придущим к власти в ходе революций, и удержавшимся правителям (с целью завоевания авторитета) чтобы объединиться.
19:04 11.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Можно просто - юдофоб.
>А Пастух - тоже еврей по национальности. К данной нации относятся и генерал Крейзер, и генерал Рохлин и В.С. Высоцкий и ещё много УВАЖАЕМЫХ людей. А вот сионист Пашутка - неуважаем. Поэтому выбираю определение "АНТИСИОНИСТ"!
Так и надо говорить!
19:05 11.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Мой старый приятель, который носит броскую фамилию и имеет соответствующую внешность, говорит: "Еврей - это иудей, а я весь насквозь русский". Когда его спрашивают о его национальности, то он отвечает: "Я знаю твёрдо только одно - я точно - не цыган и, кроме как русским, себя не считаю".
Вот! Пример русского самосознания.
19:08 11.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> А евреи, как тебе хорошо известно дружище, всегда были, есть и будут людьми высочайших моральных принципов.
...как Березовский.
19:25 11.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Можно просто - юдофоб.
>>А Пастух - тоже еврей по национальности. К данной нации относятся и генерал Крейзер, и генерал Рохлин и В.С. Высоцкий и ещё много УВАЖАЕМЫХ людей. А вот сионист Пашутка - неуважаем. Поэтому выбираю определение "АНТИСИОНИСТ"!
> Так и надо говорить!
Хорошо, я согласен называть себя именно так, тем более, что это тоже самое, что и антифашист, хотя антисемит - это тот же антисионист.
Антисемитизм умер, да здравствует антисионизм!!!
Давайте подписоваться в профайле этим словом и пропагандировать именно антисионизм, тем более, что так или иначе после ликвидации Израиля придётся размещать по всей планете 6 000 000 выходцев из еврейской среды.
> Так то нормальные. Среди здешних юдофобов ни нормальных, ни христиан не водится. > Все их декларации своего православия - не более чем поза. на самом деле это людишки с душой убийц не верящие ни в бога ни в черта, а только в свою ненависть, > Которая их в конце концов и задушит. Вообще их можно только пожалеть. > Представляете эту житуху в состоянии постоянной ненависти и в мыслях о том,
> что тебя кто то унижает, управляет тобой.... Тут и у не таких слабых голов крыша поедет. > А у здешних юдофобов с интеллектом вообще большие проблемы. > В общем им можно только посочувствовать.
Скажи, а почему ты так уверен в том, что этот сайт- какой-то притон антисемитов? Это обычный интерет-ресурс, представляющий самые разные мнения.
19:27 11.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой старый приятель, который носит броскую фамилию и имеет соответствующую внешность, говорит: "Еврей - это иудей, а я весь насквозь русский". Когда его спрашивают о его национальности, то он отвечает: "Я знаю твёрдо только одно - я точно - не цыган и, кроме как русским, себя не считаю".
> Вот! Пример русского самосознания.
Живёт себе человек в старинном русском городе, где все его любят, и горя не знает.
19:36 11.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
>> А евреи, как тебе хорошо известно дружище, всегда были, есть и будут людьми высочайших моральных принципов.
> ...как Березовский.
Березовский - выкрестъ. Про его моральные качества нам пока моло что известно, хотя если бы он был негодяем, то сейчас был бы на месте Абрамовича. Есть более яркие примеры из их среды: Константин Натанович Боровой, Валерия Ильинична Новодворская, Алла Гербер, Александр Брод, Виктор Шендерович, Матвей Гонопольский, Леонид Млечин и пр.. и пр..
Так и надо говорить!