Да, забыл сообщить. Пашутка, антисемитизм возникает мгновенно с проявлением иудаизма, т.е. иудаизм немыслим без антисемитизма, как и антисемитизм не исчезнет без исчезновения иудаизма, ибо иудаизм несёт в себе такой заряд ненависти к людям, что порождает ответное чувство даже у самых добрых и человеколюбивых людей.
01:00 07.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
>Да, забыл сообщить.
> Пашутка, антисемитизм возникает мгновенно с проявлением иудаизма, т.е. иудаизм немыслим без антисемитизма, как и антисемитизм не исчезнет без исчезновения иудаизма...
Молодец парень! Приятно иметь дело с умным человеком.
Изначальная причина антисемитизма – это то, что делает евреев евреями: иудаизм.
Для этого есть четыре основания, и в центре каждого из них - тема вызова, бросаемого евреями нееврейским ценностям.
1. На протяжении тысяч лет иудаизм состоял из трех компонент - Б-г, Тора и Израиль; то есть: еврейский (по концепции) Бог, еврейский закон и еврейская национальная общность. Приверженность евреев к любой из этих составляющих всегда была мощным источником антисемитизма, потому что она ставила еврея вне общества и, что наиболее важно, рассматривалась (в ряде случаев справедливо) неевреями как вызов, брошенный истинности нееврейских богов (бога), законов или национальных устоев.
Утверждая идею единого и единственного Б-га всего человечества, тем самым отрицая легитимность богов всех других народов, евреи вошли на историческую сцену – и затем снова и снова оказывались – в состоянии войны с самыми дорогими неевреям ценностями.
Враждебность к евреям дополняло то, что они жили по своей собственной весеобъемлющей системе законов, в дополнение к законам их нееврейских соседей или даже вместо этих законов. И, упорно держась своей национальной принадлежности, в добавление к национальной принадлежности народа, среди которого они жили, или вместо нее, евреи вызывали или усиливали антисемитские страсти.
2. С первых же дней существования иудаизма его raison d’être было - изменить мир к лучшему (как говорится в древней еврейской молитве, читаемой ежедневно и поныне, «сделать мир совершенным под владычеством Бога»). Это старание изменить окружающий мир, бросить вызов богам его религий или его светским богам и навязать другим нравственные требования (даже когда все это не делается явно во имя иудаизма) было постоянным источником напряженности между евреями и неевреями.
3. Как если бы было недостаточно всего перечисленного, иудаизм вдобавок всегда утверждал, что евреи были избраны Б-гом для этой миссии - усовершенствования мира. Эта доктрина богоизбранности евреев была и остается одной из важнейших причин антисемитизма.
4. Вследствие своей приверженности иудаизму евреи почти в каждом обществе достигают более высокого качества жизни, чем их нееврейские соседи. Это более высокое качество жизни выражается в ряде аспектов.
Приведу лишь некоторые из них: евреи почти всегда были лучше образованы; семейная жизнь евреев обычно гораздо более прочна; евреи всегда помогали друг другу значительно больше, чем их нееврейские соседи помогали друг другу; и для евреев всегда было много менее характерным напиваться пьяными, бить жен, бросать детей и т. п. В результате всего этого качество жизни еврея, пусть даже и в крайней бедности, была выше, чем у нееврея, занимающего сравнимое положение в том же обществе.
Это более высокое качество жизни евреев, которое, как я далее покажу, явлется прямым следствием иудаизма, всегда бросало вызов неевреям и провоцировало глубокую ненависть и враждебность; так что и в этом отношении иудаизм - источник антисемитизма.
05:17 07.04.2011
Я, конечно, мог бы поспорить по каждому пункту... но: просто ПОПРОШУ назвать мне ХОТЬ ПАРУ ЕВРЕЙСКИХ КНИГ, написанных раньше XVI века... раз уж "евреи - все такие образованные" - то не писать книжек они просто не могли!
08:14 07.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> просто ПОПРОШУ назвать мне ХОТЬ ПАРУ ЕВРЕЙСКИХ КНИГ, написанных раньше XVI века... раз уж "евреи - все такие образованные" - то не писать книжек они просто не могли!
Охотно, дорогой мой товарищ!
Таких произведений десятки если не сотни, но так как ты просил ПАРУ ЕВРЕЙСКИХ КНИГ, то предлагаю следующие.
Ну прежде всего это конечно ТАНАХ, окончательное составление которого относится к началу нашей эры.
Причём, как тебе это хорошо известно дружище, Тора была получена евреями из рук Создателя, так сказать, уже в готовом виде, то Невим -Пророки и Ктувим - Писания, это уже дело человеческих рук.
Талмуд - вавилонский и иерусалимский, были закончены в 4-ом веке нашей эры.
Все без исключения произведения Маймонида (РАМБАМ) написаны в 12-ом веке.
Шулхан арух создан в 16-ом веке.
Это мы говорим, о книгах посвященных вопросам иудаизма.
Но ты всегда должен помнить, что вся Библия написана этническими евреями ( кроме апостола Луки).
Конечно Библию еврейской книгой назвать нельзя, но написанной евреями - вполне легитимно.
Ну а теперь, будучи воспитанным человеком, хотел бы поинтересоваться американской или русской литературой, созданной до 16-го века.
08:27 07.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> А зачем разрушать, Израиль готовит себя ко второму Исходу. > В случае разрушения Палестины будет международная блокада Израиля. > Куда торопитесь?
В Нью - Йорк. К большинству евреев.Пашутка писал(а) в ответ на :
> Антисемитизм есть явление sui generis – «единственное в своем роде».
Антисионизм, антинацизм, антифашизм, движение против апартеида - а антисемитизма нет. Просто НЕТ. Есть антисионизм - движение против сионистов - семитов. Есть сионизм - движение против всех гоев, в том числе и против арабов - СЕМИТОВ.
08:40 07.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Шулхан арух создан в 16-ом веке. > > Это мы говорим, о книгах посвященных вопросам иудаизма.
А как по поводу содержания ЭТИХ книг? И исполнения норм, изложенных в ЭТИХ книгах?
09:14 07.04.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Изначальная причина антисемитизма – это то, что делает евреев евреями: иудаизм.
А теперь рассмотрим вот такое выражение, взятое из "закона о возвращении":
"Евреем является любой, рождённый от матери-еврейки, и не перешедший в другое вероисповедание".
Может нормальный человек принять то, что иудаизм передаётся с генами от матери? И как это делается, если маркерная Y-хромосома передаётся только от отца к сыну?
>> Да, забыл сообщить. >> Пашутка, антисемитизм возникает мгновенно с проявлением иудаизма, т.е. иудаизм немыслим без антисемитизма, как и антисемитизм не исчезнет без исчезновения иудаизма...
> > > Молодец парень! > Приятно иметь дело с умным человеком. > > Изначальная причина антисемитизма – это то, что делает евреев евреями: иудаизм. > > Для этого есть четыре основания, и в центре каждого из них - тема вызова, бросаемого евреями нееврейским ценностям. > > 1. На протяжении тысяч лет иудаизм состоял из трех компонент - Б-г, Тора и Израиль; то есть: еврейский (по концепции) Бог, еврейский закон и еврейская национальная общность. > Приверженность евреев к любой из этих составляющих всегда была мощным источником антисемитизма, потому что она ставила еврея вне общества и, что наиболее важно, рассматривалась (в ряде случаев справедливо) неевреями как вызов, брошенный истинности нееврейских богов (бога), законов или национальных устоев. > > Утверждая идею единого и единственного Б-га всего человечества, тем самым отрицая легитимность богов всех других народов, евреи вошли на историческую сцену – и затем снова и снова оказывались – в состоянии войны с самыми дорогими неевреям ценностями. > > Враждебность к евреям дополняло то, что они жили по своей собственной весеобъемлющей системе законов, в дополнение к законам их нееврейских соседей или даже вместо этих законов. > И, упорно держась своей национальной принадлежности, в добавление к национальной принадлежности народа, среди которого они жили, или вместо нее, евреи вызывали или усиливали антисемитские страсти. > > 2. С первых же дней существования иудаизма его raison d’être было - изменить мир к лучшему (как говорится в древней еврейской молитве, читаемой ежедневно и поныне, «сделать мир совершенным под владычеством Бога»). > Это старание изменить окружающий мир, бросить вызов богам его религий или его светским богам и навязать другим нравственные требования (даже когда все это не делается явно во имя иудаизма) было постоянным источником напряженности между евреями и неевреями. > > 3. Как если бы было недостаточно всего перечисленного, иудаизм вдобавок всегда утверждал, что евреи были избраны Б-гом для этой миссии - усовершенствования мира. Эта доктрина богоизбранности евреев была и остается одной из важнейших причин антисемитизма. > > 4. Вследствие своей приверженности иудаизму евреи почти в каждом обществе достигают более высокого качества жизни, чем их нееврейские соседи. > Это более высокое качество жизни выражается в ряде аспектов. > > Приведу лишь некоторые из них: евреи почти всегда были лучше образованы; семейная жизнь евреев обычно гораздо более прочна; евреи всегда помогали друг другу значительно больше, чем их нееврейские соседи помогали друг другу; и для евреев всегда было много менее характерным напиваться пьяными, бить жен, бросать детей и т. п.
> В результате всего этого качество жизни еврея, пусть даже и в крайней бедности, была выше, чем у нееврея, занимающего сравнимое положение в том же обществе. > > Это более высокое качество жизни евреев, которое, как я далее покажу, явлется прямым следствием иудаизма, всегда бросало вызов неевреям и провоцировало глубокую ненависть и враждебность; так что и в этом отношении иудаизм - источник антисемитизма.
А теперь вот вчитайтесь в весь этот пост и скажите, неужели Гитлер не хотел изменить мир к лучшему? А США что сейчас делают? Где же еврейская толерантность, если они своим поведением вызывают к себе враждебность? Вывод один:
Иудаизм - самый вопиющий источник разжигания ненависти между народами!!! Кто там меня постоянно хочет осудить по ст.282 УК РФ? А ну, выходи!
09:24 07.04.2011
Но давайте друзья мои всё таки вернёмся к анализу побудительнх мотивов такого печального явления, как антисемитизм.
Вернитесь к моему посту
В этом объяснении можно выделить общую и специальную части - доктрина еврейской богоизбранности, зависть вызванная тем, что евреи «лучше живут» .
Несомненно, что каждый из этих факторов, в свое время и в своем месте, вносил существенный вклад в создание питательной среды для антисемитизма. Но эти факторы поддерживали уже возникший феномен, а не вызывали его из небытия; они не оказываются необходимыми, на протяжении истории, для существования антисемитизма.
Так, советские евреи были почти поголовно нерелигиозны и потому не «жили по своей собственной весеобъемлющей системе законов». Они же не вели себя как «община апостолов» и не могли восприниматься как таковая нерелигиозным большинством русских; да и в период эмансипации в Западной Европе, вплоть до прихода Гитлера к власти, задававшие тон малорелигиозные евреи и реформистские «немцы и французы Моисеева закона» не занимались явно религиозно-просветительской деятяльностью.
Но и в более ранние периоды, начиная с воцарения христианства и включая период изоляции в гетто, эта функция, если и существовала латентно, то уж никак не бросалась в глаза. Далее, доктрины богоизбранности существовали и существуют и у других народов, причем часто в гораздо более агрессивной форме; негативная реакция на эти доктрины, естественно, была, но никогда не доходила до масштабов, обсессивности и универсальности антисемитизма.
Наконец, в ряде стран в течение длительных периодов способность евреев достигать лучшего качества жизни никак не могла найти какого-либо проявления, способного вызвать зависть неевреев; столь низок был статус еврея, что и речи быть не могло о сопоставлении с «неевреем, занимающим сравнимое положение в том же обществе». Между тем все это не мешало существованию и развитию антисемитизма.
Таким образом, специальную часть объяснения нельзя считать адекватным указанием причин антисемитизма.
09:34 07.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Может нормальный человек принять то, что иудаизм передаётся с генами от матери? И как это делается, если маркерная Y-хромосома передаётся только от отца к сыну?
Скажи дружище, а нормальный человек может принять мысль, что две тысячи лет назад, общество ещё имело слабое представление о маркерной Y-хромосоме?
Зато общество прекрасно понимало, что ребёнок рождённый изнасилованной римским солдатом, еврейской женщины ни в чём не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И изначально изгонять его из общины, аморально.
А евреи, как тебе хорошо известно дружище, всегда были, есть и будут людьми высочайших моральных принципов.
Вот тебе ответ на твой вопрос.
09:43 07.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Пашутка, антисемитизм - это реакция на неадекватное поведение людей, которые именуют себя иудеями. Это элементарная техника безопасности и стремление предупредить и оградить своих соплеменников от психопатов.
10:39 07.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Зато общество прекрасно понимало, что ребёнок рождённый изнасилованной римским солдатом, еврейской женщины ни в чём не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так получается, что евреи - это потомки римских солдат?
11:07 07.04.2011
"Ну прежде всего это конечно ТАНАХ, окончательное составление которого относится к началу нашей эры." - угу... год этак 1638-1653 - если судить по реалиям, описанным в книгах Танаха.
"Все без исключения произведения Маймонида (РАМБАМ) написаны в 12-ом веке." КАКОЕ отношение имеет Рамбам к иудаизму (как религии) и евреям (как нации)? По поводу "языка написания": а ОРИГИНАЛ книги - имеется?
"Но ты всегда должен помнить, что вся Библия написана этническими евреями (кроме апостола Луки)." - Хех - было бы чем гордиться... Моисей так увлёкся творчеством, что ОПИСАЛ СОБСТВЕННЫЕ ПОХОРОНЫ в "Ветхом Завете"... такие вот "еврейские очевидцы событий".
"Причём, как тебе это хорошо известно дружище, Тора была получена евреями из рук Создателя, так сказать, уже в готовом виде..." - тогда и "оригинал Торы" ты можешь предъявить (в смысле - "указать место хранения" - дабы сведущие люди могли изучить НЕРУКОТВОРНЫЙ артефакт)? Или - "вот досада - творение Создателя было утеряно в незапамятные века"?
"Шулхан арух" - самое раннее издание, мне известное - 1860 год... если тебе известны более ранние книги с этим названием - кинь ссылочку, пожалуйста.
"Ну а теперь, будучи воспитанным человеком, хотел бы поинтересоваться американской или русской литературой, созданной до 16-го века." Воспитанному (но - не очень грамотному) человеку поясняю, что "американской литературы до XVI века не существует, так сказать, в принципе - за неимением страны "Америки"." Русская же литература XV века представлена уже достаточно богатым списком: СКАЗАНИЕ О ВАВИЛОНСКОМ ЦАРСТВЕ ПОВЕСТЬ О ПОСАДНИКЕ ДОБРЫНЕ ПОВЕСТЬ О ЖИТИИ МИХАИЛА КЛОПСКОГО РАССКАЗ О СМЕРТИ ПАФНУТИЯ БОРОВСКОГО ПОВЕСТЬ О СТОЯНИИ НА УГРЕ ПОСЛАНИЕ НА УГРУ ВАССИАНА РЫЛО ПОСЛАНИЕ ГЕННАДИЯ ИОАСАФУ СКАЗАНИЕ О ДРАКУЛЕ СЛОВО О ХМЕЛЕ РАССКАЗ О ВОССТАНИИ В НОВГОРОДЕ В 1418 ГОДУ СЛОВО О РАХМАНАХ ПОВЕСТЬ ОБ ОСЛЕПЛЕНИИ ВАСИЛИЯ II О ЗЕМНОМ УСТРОЕНИИ ПОВЕСТЬ О БАСАРГЕ И О СЫНЕ ЕГО БОРЗОСМЫСЛЕ СКАЗАНИЕ О ДОЧЕРИ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО "ЛАОДИКИЙСКОЕ ПОСЛАНИЕ" ФЕДОРА КУРИЦЫНА МОСКОВСКАЯ ПОВЕСТЬ О ПОХОДЕ ИВАНА III ВАСИЛЬЕВИЧА НА НОВГОРОД НОВГОРОДСКАЯ ПОВЕСТЬ О ПОХОДЕ ИВАНА III ВАСИЛЬЕВИЧА НА НОВГОРОД "ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ" АФАНАСИЯ НИКИТИНА ПОВЕСТЬ ОБ ИОНЕ, АРХИЕПИСКОПЕ НОВГОРОДСКОМ ХОЖДЕНИЕ НА ФЛОРЕНТИЙСКИЙ СОБОР ТРИ ПОСЛАНИЯ КИРИЛЛА БЕЛОЗЕРСКОГО ДУХОВНАЯ ГРАМОТА КИРИЛЛА БЕЛОЗЕРСКОГО СЕВЕРНОРУССКИЙ ЛЕТОПИСНЫЙ СВОД 1472 ГОДА ИНОКА ФОМЫ СЛОВО ПОХВАЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ МИТРОПОЛИТА ФОТИЯ В ПСКОВ ОБ АГНЦАХ ХОЖЕНИЕ ВАРСОНОФИЯ В ЕГИПЕТ, НА СИНАЙ И В ПАЛЕСТИНУ... Это, разумеется, далеко не весь список - просто названы наиболее известные произведения. Есть и 14, и 13 ... и даже - 9 века литература. Всё это, как я понимаю, и свидетельствует как раз о 1) грамотности - а также о 2) наличии разработанного процесса обучения. А твои 7 (или 8 - если Библию считать) названий книг (и - ни одного послания одной общины к другой... "поголовно грамотные евреи" - да вдруг писем друг другу не писали и путевых заметок не оставляли?) - это как раз и свидетельствует: 1) либо - о неграмотности евреев; 2) либо - об отсутствии евреев ВООБЩЕ (евреи, по сути - молодой народ, ему всего-то лет 700... 50 поколений - если тебе так будет понятней) в указанные времена в известной людям Ойкумене...
11:14 07.04.2011
Нет ничего, что евреи не смогли бы украсть, даже чужую историю и название народа.
11:30 07.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Это элементарная техника безопасности и стремление предупредить и оградить своих соплеменников от психопатов.
Дружище! И всё таки я лелею возможность того, что в конце нашей дискуссии, ты станешь пред евреями на колени и попросишь прощения, за хулу народу, ведущего тебя к прозрению, к пониманию истинной цели Создателя.
Остается общая часть объяснения, подчеркнутая в тексте цитаты. И с ней, вероятно, большинство религиозных евреев и многие из «сочуствующих» согласятся. Согласимся и мы: да, изначальная причина антисемитизма – иудаизм в том смысле слова, который в него вкладывают Прагер и Телушкин. Но объяснение это почти тавтологично: евреев не любят потому, что они евреи.34 Если в качестве причины смерти пациента указать тот факт, что человек вообще смертен, то это, конечно, будет правильно, но не сгодится для медицинского заключения о смерти. Между тем нет надежных исторических свидетельств, что непосредственной причиной антисемитизма является то, о чем говорят авторы. (Таким свидетельством мог бы служить указываемый в книге факт, что Гитлер объявлял иудаизм и еврейскую концепцию Бога корнем всех зол; но Гитлер объявлял корнем всех зол абсолютно все, что связано с евреями.35) Если бы иудаизм (в указанном смысле), рассматриваемый неевреями как «вызов, брошенный истинности нееврейских богов (бога), законов и/или национальных устоев», был непосредственной причиной антисемитизма, то (как это указывалось выше и для других субстанциальных объяснений непосредственной причины антисемитизма) не было бы и споров, ибо на эту причину недвусмысленно и однозначно указывали бы сами антисемиты. И, действительно, они на нее указывали, называя религию евреев злостным суеверием и говоря о еврейском партикуляризме и вызове, бросаемом евреями и их религией остальному человечеству. Но этого никогда не было достаточно, и приходилось измышлять многие другие, гораздо более впечатляющие объяснения-обвинения 36 (которые, однако, имели тот недостаток, что были химеричны). Иудаизм попросту слишком неагрессивен в практической повседневной жизни, чтобы служить непосредственной причиной антисемитизма.
