Я считаю, что неплохо бы знать об этом народе побольше, особенно русским, потерявшим своё национальное самосознание. Евреи - удивительный народ, который вот уже много веков сохраняет свою самоидентификацию, не растворяясь и не становясь "общечеловеками". Хороший и поучительный пример. Опять же хорошо знать об этом народе больше с точки зрения истории христианства, т.к. изначально христианство вышло из ветхозаветного иудаизма. Дальнейшая история иудаизма, ушедшего от сути ветхого завета, также является поучительным историческим примером.
22:55 10.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что неплохо бы знать об этом народе побольше, особенно русским, потерявшим своё национальное самосознание. > Евреи - удивительный народ, который вот уже много веков сохраняет свою самоидентификацию, не растворяясь и не становясь "общечеловеками". Хороший и поучительный пример. > Опять же хорошо знать об этом народе больше с точки зрения истории христианства, т.к. изначально христианство вышло из ветхозаветного иудаизма. Дальнейшая история иудаизма, ушедшего от сути ветхого завета, также является поучительным историческим примером.
Могу ещё порекомендовать цыган в качестве объекта для подражания.
> Чувствуется, что волк изучал основы экономики в советской армии.
> даже зеленого понятия об этих основах нет. Но как всегда желание всех > поучать. Особенно евреев. Особенно вежливости, которую он в армии > познал досконально.
Ну, как обычно, влезают сионисты и начинают нести очередную дурь. Основы экономики изучал в высшем техническом учебном заведении. Ещё в советское время. А если есть охота поспорить, пройдитесь по ссылке и предъявите претензии авторам сайта. Слабо? Особо - одарённый Вы не наш. Пашутка писал(а) в ответ на :
> Выше голову, товарищ! > Страна где ты живёшь и где я родился, станет великой державой в 21 веке, это я тебе как астролог говорю.
Не иначе раздвоение личности. То профессиональный вертухай - психолог, то - астролог. К специалистам обращаться не пробовали? souser писал(а) в ответ на :
> И все евреи вдруг разом осознают: именно Россия - вот истинная "земля обетованная" для всех евреев мира...
Недаром они месторасположение Хазарии ищут.
12:20 11.07.2011
Pastuh писал(а) в ответ на :
> Могу ещё порекомендовать цыган в качестве объекта для подражания.
Не получится. Для цыгана все не цыгане - "гаже", т.е. нелюди.
00:49 13.07.2011
Здесь я вижу некоторую иронию небес. Народ, который так стремился быть "как прочие народы" (1Цар. 8:20.), был радикально лишён всего того, на чём основывалось земное благосостояние этих прочих народов. Бывший некогда избранным, народ - носитель завета был принуждён волей-неволей опираться на нематериальные ценности для сохранения своего земного существования.
05:19 13.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> народ - носитель завета был принуждён волей-неволей опираться на нематериальные ценности для сохранения своего земного существования.
Так ведь - ЛЮБОЙ народ (если он хочет оставаться НАРОДОМ и далее - а не "расточиться в безврееньи"!) должен опираться на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ! Евреи тут - как раз "антипример": как с ветхозаветных времён при первой же возможности начинали поклоняться "золотому тельцу" - так и до сих пор только и ждут случая возобновить поклонение тому же идолу!
11:23 13.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Бывший некогда избранным, народ - носитель завета был принуждён волей-неволей опираться на нематериальные ценности для сохранения своего земного существования.
Нематериальные? Где бы иудеи не были, они были ростовщиками. Финансы - нематериальны?
Ради интереса обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Народ, который так стремился быть "как прочие народы" (1Цар. 8:20.),
Почитайте Кицур Шульхан Арух. Внимательно. Примеров "стремления быть как все "прочие народы", там предостаточно. souser писал(а) в ответ на :
> Евреи тут - как раз "антипример": как с ветхозаветных времён при первой же возможности начинали поклоняться "золотому тельцу" - так и до сих пор только и ждут случая возобновить поклонение тому же идолу!
Почему - "ждут"? Давным давно поклоняются.
12:59 13.07.2011
Случай подвернулся - вот и поклоняются... пока Яхве не осерчает - и раз в 20 их численность вновь не сократит.
13:40 13.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Случай подвернулся - вот и поклоняются... пока Яхве не осерчает - и раз в 20 их численность вновь не сократит.
А ребе с ним договорятся. Чай свой Б-г. Не какой то там християнский.
14:12 13.07.2011
Гонения для евреев оказались полезными. Что можно отнять у человека, кроме жизни? Практически всё, но не его мозги, не его таланты и личностные качества. Поэтому у евреев отнимались земли, деньги и т.д. Это давала возможность копить богатство иного рода, быть ближе к людям, заниматься врачебной деятельностью, юриспруденцией, экономикой и т.п. А в конечном счёте заниматься управленчеством.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Здесь я вижу некоторую иронию небес. Народ, который так стремился быть "как прочие народы" (1Цар. 8:20.), был радикально лишён всего того, на чём основывалось земное благосостояние этих прочих народов. Бывший некогда избранным, народ - носитель завета был принуждён волей-неволей опираться на нематериальные ценности для сохранения своего земного существования.
souser писал(а) в ответ на :
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> народ - носитель завета был принуждён волей-неволей опираться на нематериальные ценности для сохранения своего земного существования.
>Так ведь - ЛЮБОЙ народ (если он хочет оставаться НАРОДОМ и далее - а не "расточиться в безврееньи"!) должен опираться на НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ! > Евреи тут - как раз "антипример": как с ветхозаветных времён при первой же возможности начинали поклоняться "золотому тельцу" - так и до сих пор только и ждут случая возобновить поклонение тому же идолу!
А вообще, это нормальное явление - сельским хозяйством в любой стране занимаются коренные жители (значительный период истории - закрепощённые "коренными" феодалами и на их землях). "Пришлых" крестьян и животноводов в истории практически не существовало. В южно-европейских странах представители абсолютно любого восточного или южного народа занимались деятельностью только в торговле и сфере услуг, даже если оседали насовсем. Самый яркий пример - турецкая диаспора Греции или арабская в Испании. Исключительно торговля пряностями, тканями, финансовый бизнес. Никаких пастухов или земплепашцев, хотя и в Турции, и в арабских странах крестьянское население преобладало (возможно, преобладает до сих пор).
Есть и общемировая тенденция - до момента эмиграции человек может заниматься сельским хозяйством (от родителей остаются земля, поголовье скота, орудия труда). После переселения - никогда. Даже при эмиграции внутри страны он и его дети будут уже городскими жителями - торговцами, ремесленниками, чиновниками (такое перетекание населения называется урбанизация).
Нападки на евреев в духе "они паразиты, поэтому никогда землю не пахали" - чушь, рассчитанная на полнейших дилетантов в общественных знаниях.
З.Ы. Советую уточнить процент населения, занятого в сельском хозяйстве Европы или США. И ничего, справляются, заодно и Россию своей продукцией снабжают. У нас в сель/хозяйстве заняты десятки миллионов, а где результаты их труда, ведь США пока не завалены орловскими или воронежскими куриными окорочками? Может, на этом основании сделаем вывод, что именно русские - паразиты, которые работать не умеют, а только недра своей страны разгра[Tля]ют?
Если опять говорить о феномене "избранного народа", можно подытожить, на основании опыта миграции других народов, что есть тенденция сохранения прежних занятий, но есть также и другая - изменение занятий в сторону урбанизации. Как видно, еврейские мигранты уже десятки поколений занимаются неземледельческими промыслами, поэтому было бы странно от них ожидать, после очередной миграции, что они займутся земледелием. Хотя, после разрушения Иерусалима Титом в 72 г., можно было бы ожидать, что часть сельского иудейского населения займётся чем-то подобным в местах рассеяния. Впрочем, тут уже трудно проследить этот вопрос, т.к. надо весьма тонко владеть историей иудеев после рассеяния, чтобы сделать те или иные выводы.
З.Ы.: Некоторые задаются вопросом: как при возможном сроке существования этноса максимум 1500 лет (по Гумилеву), иудеи существуют как минимум 4000 лет? Отвечу сразу: А они и не существуют. Тот этнос, который мы называем евреями, это не те иудеи, про которых мы читаем в Библии. Еврейский этнос в сегодняшнем виде сформировался в период европейского средневековья. Основой его являются ашкенази. Это европейские евреи. Кроме них существуют ещё несколько разновидностей.
15:28 13.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А ребе с ним договорятся. Чай свой Б-г. Не какой то там християнский.
В прошлые разы - не очень-то смогли "договориться"... со "всепрощением" у Яхве - БОЛЬШИЕ проблемы. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Поэтому у евреев отнимались земли, деньги и т.д. Это давала возможность копить богатство иного рода, быть ближе к людям, заниматься врачебной деятельностью, юриспруденцией, экономикой и т.п. А в конечном счёте заниматься управленчеством.
Ух ты, какая крутая мысль: "у евреев отняли деньги - и им пришлось стать юристами, врачами, экономистами."... обыкновенный - ты перечислил ТРИ НАИБОЛЕЕ ОПЛАЧИВАЕМЫХ ПРОФЕССИИ! Такой вот "отъём денег"... вот только КЕМ - И У КОГО? Ты уж думай, пожалуйста, ЧТО ИМЕННО ТЫ В ПРИМЕР ПРИВОДИШЬ!
> "Пришлых" крестьян и животноводов в истории практически не существовало. В южно-европейских странах представители абсолютно любого восточного или южного народа занимались деятельностью только в торговле и сфере услуг, даже если оседали насовсем.
Ой-ёй-ёй... да ВСЯ ИСТОРИЯ как раз и описывает раз за разом типичную ситуацию: "ПРИШЛИ ПАСТУХИ - И ВЫТЕСНИЛИ ОХОТНИКОВ, А ПОТОМ ИХ САМИХ - ВЫТЕСНИЛИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ"! Похоже, ни о заселении Сибири с Приамурьем, ни о заселении "Дикого Запада" ты и представления не имеешь?
> Есть и общемировая тенденция - до момента эмиграции человек может заниматься сельским хозяйством (от родителей остаются земля, поголовье скота, орудия труда). После переселения - никогда. Даже при эмиграции внутри страны он и его дети будут уже городскими жителями - торговцами, ремесленниками, чиновниками (такое перетекание населения называется урбанизация).
НЕТ ТАКОЙ "ТЕНДЕНЦИИ" - иначе бы в Индии (Китае, России, Англии, США, Японии - и далее по всему миру) КРЕСТЬЯН БЫ УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ! Или - ты хочешь сказать, что "ВСЕ ОНИ - ПОТОМСТВЕННЫЕ КРЕСТЬЯНЕ ЭТИХ МЕСТ"?
> Нападки на евреев в духе "они паразиты, поэтому никогда землю не пахали" - чушь, рассчитанная на полнейших дилетантов в общественных знаниях.
Пахали евреи землю (что в ЕАО, что в Израиле) - умеют они это делать (т.с. "принципиально для них это занятие не является невозможным")... как и цыгане, впрочем. Но - "слишком уж мала выгода от обработки земли - по сравнению с выгодой от обработки банковских счетов!"...
> Советую уточнить процент населения, занятого в сельском хозяйстве Европы или США. И ничего, справляются, заодно и Россию своей продукцией снабжают. У нас в сель/хозяйстве заняты десятки миллионов, а где результаты их труда, ведь США пока не завалены орловскими или воронежскими куриными окорочками? Может, на этом основании сделаем вывод, что именно русские - паразиты, которые работать не умеют, а только недра своей страны разгра[Tля]ют?
Не так давно - русские вполне САМИ СЕБЯ снабжали продуктами питания (вякнешь про "синих кур" - отвечу "зато в них анаболических стероидов не было", понял?). Когда "внутренний рынок" был открыт для внешней продукции - то ничего удивительного нет в том, что ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРОДУКТОВ ИЗ ТЁПЛЫХ КРАЁВ НАПРОЧЬ "ЗАКОНКУРЕНТИЛИ" ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЖИВУЩИХ В УСЛОВИЯХ РОССИИ! Кстати: и Европа (даже - юго-западная) и США - тоже ИМПОРТИРУЮТ продукты питания... ну НЕ МОГУТ ОНИ ВЫРАСТИТЬ ВСЁ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ - но ты же им почему-то этим "глаза не колешь"?
16:03 13.07.2011
Гонения на евреев?обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Гонения для евреев оказались полезными. Что можно отнять у человека, кроме жизни? Практически всё, но не его мозги, не его таланты и личностные качества. Поэтому у евреев отнимались земли, деньги и т.д. Это давала возможность копить богатство иного рода, быть ближе к людям, заниматься врачебной деятельностью, юриспруденцией, экономикой и т.п. А в конечном счёте заниматься управленчеством.
Гонения на евреев? А когда они возникли? И в результате чего? Не припомните? Все эти иудейские сказки про гонения - полная лабуда. Ну подумайте сами - доверите ли Вы своё здоровье иудею, у которого отняли "земли, деньги"? А своё имущество юристу у которого отняли ... А вот экономикой, если ростовщичетво можно назвать этим определением, иудеи занимались весьма охотно. А кто же любит ростовщиков? Управленцы? Не смешите. Управленец, прежде всего - чиновник. А кто же допустит обиженного в чиновники? Скорее можно представить такую картину. Иудеи не занимаются производительным трудом, не хотят становится воинами (были и обратные примеры. Выкресты в Испании становились и грандами. Только вот иудеи их иудеями, после этого не считали). Остаются ниши: медицина, ростовщичество и управление. Поскольку ростовщиков и чиновников ненавидели всегда, а, к тому же, вороватых чиновников - вдвойне, пошли репрессии. Вот от этой печки и стоит танцевать. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Самый яркий пример - турецкая диаспора Греции или арабская в Испании. Исключительно торговля пряностями, тканями, финансовый бизнес. Никаких пастухов или земплепашцев, хотя и в Турции, и в арабских странах крестьянское население преобладало (возможно, преобладает до сих пор).
Ничего не скажу насчёт Греции - Турции, но мориски - крещёные арабы, занимались и сельским хозяйством и ремеслом. В отличии от собственно иудеев и их выкрестов - маранов.
Мориски - мавританское население Испании, насильственно обращенное в христианство в конце 15-го - начале 16-го веков. Несмотря на переход в христианство, мориски продолжали подвергаться преследованиям. В 1609-10 гг. были изданы указы об изгнании морисков из Испании. Изгнание около 500 тысяч морисков, искусных земледельцев и ремесленников, усилило экономический упадок Испании в 17 веке. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Нападки на евреев в духе "они паразиты, поэтому никогда землю не пахали" - чушь, рассчитанная на полнейших дилетантов в общественных знаниях.
Пример. Израильские кибуцы не приводить. souser писал(а) в ответ на :
> Пахали евреи землю (что в ЕАО, что в Израиле) - умеют они это делать (т.с. "принципиально для них это занятие не является невозможным")... как и цыгане, впрочем. Но - "слишком уж мала выгода от обработки земли - по сравнению с выгодой от обработки банковских счетов!"...
Пахали и пашут. Но сколько их, этих пахарей? Есть такое понятие - исчезающе малая величина. Я и пишу - кибуцы в качестве примера не приводить. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> З.Ы. Советую уточнить процент населения, занятого в сельском хозяйстве Европы или США. И ничего, справляются, заодно и Россию своей продукцией снабжают. У нас в сель/хозяйстве заняты десятки миллионов, а где результаты их труда, ведь США пока не завалены орловскими или воронежскими куриными окорочками? Может, на этом основании сделаем вывод, что именно русские - паразиты, которые работать не умеют, а только недра своей страны разгра[Tля]ют?
Эноргоемкость сельского хозяйства в условиях среднерусской полосы - 2-4 раза выше чем в тех же США. Почвы, в силу климатических условий, так же по плодородию намного уступают чернозёмам. Вегетативный период, опять же в силу климата, в 1,5 - 2 раза меньше, чем в той же Западной Европе, на Украине. При этом сельское хозяйство России ещё не загнулось.
> > Ну если ты начал рассказывать, про гад-Смородинский с Черномордиком, то расскажи всю правду. > > Эти ребята честно трудились в проектом институте, а Черномордик даже был председателем месткома. > > Зарплату они получали хорошую, но маленькую. > И трудились бы они в этом институте по сегодняшний день, если бы в институт не явился ты. > > Именно ты, на общем собрании, обвинил Смородинского, что тот лично участвовал в распятии Иисуса Христа, а Черномордика, что он будучи многолетним агентом Моссада, ежедневно добавляет яд в очень хорошие и полезные блюда институтской столовой. > За что их обоих уже давно следовало бы повесить за яйца, прямо возле отдела кадров. >
> Ребята естественно дрогнули и поняв бесполезность в оправданиях, позорно бежали из стен родного института. > > Сейчас, по слухам, они работают точно в таком же израильском институте, а Черномордик снова возглавляет местком.
Азохенвей, что ж вас так рассорило - крушение общественно-экономической формации? Да я всю сознательную жизнь горжусь, что мне удалось годик поработать в лаборатории Льва Айзековича, в коллективе умнейших, воспитанных и интеллигентных людей.
08:39 14.07.2011
XAX писал(а) в ответ на :
> Азохенвей,
Несколько раз слышал это словосочетание(?). Что сие обозначает?
12:17 14.07.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
> XAX писал(а) в ответ на сообщение:
>> Азохенвей,
>Несколько раз слышал это словосочетание(?). > Что сие обозначает?
