Новая версия теракта 11 сентября: США взорвали «башни-близнецы» изнутри
20:33 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
>сплошная сталь - дорого
А вы думали!
20:35 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> У близнецов был стальной каркас...
каркас - может быть рельс или ферма треугольниками. хорошая прочность на изгиб.
Moren писал(а) в ответ на :
> Математик - это хорошо, просто напишите, что Вы не строитель и от Вас отстанут... То что Вы описали - это очень мягко говоря - ахинея...
вот я и хочу методами классической механики просчитать конструкцию.
20:45 25.03.2013
вообще, проще посчитать прочность фермы экспериментальным путём. теория - стыки, прочность сварки - не проходит. надо сварить кусок фермы достаточной длины из стандартных заготовок и поставить эксперимент. заложиться с запасом на прочность на 0.7 - 0.8 от момента, когда начинает гнуться вот я и построил ферму.
20:46 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> каркас - может быть рельс или ферма треугольниками. хорошая прочность на изгиб.
Двутавр и сегментная ферма Вы очевидно имели в виду... Algebroid писал(а) в ответ на :
> вот я и хочу методами классической механики просчитать конструкцию.
То что Вы математик - это конечно плюс, раз учились в техническом ВУЗе значит сопромат изучали... Для расчёта Вам надо активно штудировать строительную механику...а сперва элементарный курс ГПЗ и "Строительные материалы и конструкции" И это только цветочки... Основная проблема заключается в том, что как правило проектировщики рассчитывают здания по статическим нагрузкам, плюс динамические (перемещение людей, производственные вибрации, ветрянные нагрузки) берутся из нормативов... Здесь же ситуация уникальная, не каждый день такое происходит...
20:48 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> теория - стыки, прочность сварки - не проходит
И сварки там тоже нет.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> заложиться с запасом на прочность на 0.7 - 0.8 от момента, когда начинает гнуться
Гнутся, ага. Вы видели, чтобы там что-то гнулось? Разлетелось в клочья, как стеклянное!
20:55 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>Двутавр и сегментная ферма Вы очевидно имели в виду...
именно оно!
Moren писал(а) в ответ на :
>Для расчёта Вам надо активно штудировать строительную механику...а сперва элементарный курс ГПЗ и "Строительные материалы и конструкции" И это только цветочки...
это просто. хотя сегментную ферму сложно посчитать. углы и напряжения - сложно будет всё учесть. тем более что разные швы немного по разному себя ведут проще построить кусок-прототип и испытать.
"Строительные материалы и конструкции" - погуглю
20:57 25.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И сварки там тоже нет.
без сварки ферма не обойдётся.
> Гнутся, ага. Вы видели, чтобы там что-то гнулось? Разлетелось в клочья, как стеклянное!
по логике должно гнуться и крениться накося.
21:00 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> без сварки ферма не обойдётся.
Обойдётся, например болтовыми соединениями... Algebroid писал(а) в ответ на :
> это просто. хотя сегментную ферму сложно посчитать.
> углы и напряжения - сложно будет всё учесть. > тем более что разные швы немного по разному себя ведут > проще построить кусок-прототип и испытать.
Расчитать одну конструкцию, может Вам и покажется простым, рассчитать всё здание на воздействие нестандартных нагрузок.... Это крайне непросто...
21:02 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Обойдётся, например болтовыми соединениями..
Или клёпаное, или болчёное, одно из двух.
21:03 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> тем более что разные швы немного по разному себя ведут > проще построить кусок-прототип и испытать.
Если честно, да в строительстве часто испытывают каменные образцы, например испытание кубиков бетона на прочность - стандартная практика любого строительства... Причём кубики надо заготавливать с каждой порции привезённого бетона... Но чтобы строили прототипы зданий и их сносили... Слышу впервые....
21:05 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Расчитать одну конструкцию, может Вам и покажется простым, рассчитать всё здание на воздействие нестандартных нагрузок.... Это крайне непросто...
вот я и говорю, что напряжения в элементах фермы сложно посчитать. это не линейное уравнение. ещё с древности инженеры когда строили просто закладывались на дополнительную прочность и использовали опыт предшественников.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Или клёпаное, или болчёное, одно из двух.
возможно
21:07 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> например испытание кубиков бетона на прочность - стандартная практика любого строительства... Причём кубики надо заготавливать с каждой порции привезённого бетона... Но чтобы строили прототипы зданий и их сносили
я о прототипе - куске фермы достаточной длины. построить и испытать на изгиб и кручение. хотя на кручение скорее всего будет лишнее. сносить ничего не надо.
21:17 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> вот я и говорю, что напряжения в элементах фермы сложно посчитать. > это не линейное уравнение. > ещё с древности инженеры когда строили просто закладывались на дополнительную прочность и использовали опыт предшественников.
Верно... Тут в чём главный вопрос, не морочиться повреждениями конструкций от удара самолёта, не морочиться последствиями пожара на пожаростойкость конструкций... Мне вот интересно, если на определённой высоте этаж складывается, то способен ли такой импульс разрушить здание почти до основания, или в результате сопротивления разрушение прекратится на этаже эдак 20-м и обломки вышестоящих осыпятся по краям вниз... Теорию того, что здания рухнули со скоростью свободного падения, хоть и не проверял, но тоже интересна...
21:20 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Мне вот интересно, если на определённой высоте этаж складывается, то способен ли такой импульс разрушить здание почти до основания, или в результате сопротивления разрушение прекратится на этаже эдак 20-м и обломки вышестоящих осыпятся по краям вниз... Теорию того, что здания рухнули со скоростью свободного падения, хоть и не проверял, но тоже интересна...
таран может погнуть, максимум порвать ферму. и тогда башня накренится и упадёт набок. чтобы упало вертикально, надо рвать вертикальную ферму во многих местах. если это ферма, конечно.
21:21 25.03.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> я о прототипе - куске фермы достаточной длины. > построить и испытать на изгиб и кручение. хотя на кручение скорее всего будет лишнее. > сносить ничего не надо.
Тут вопрос в том, что отдельные конструкции здания работали не сами по себе а во взаимосвязи, насколько я помню там была использована шарнирная система... Отдельная балка могла оказаться с достаточным запасом прочности для такой нестандартной нагрузки, а вот консоли колонн - типа слабое место... Это я так к примеру... Не просто это всё... Я бы чисто на энтузиазме за такую работу никогда бы не взялся...
