Новая версия теракта 11 сентября: США взорвали «башни-близнецы» изнутри
14:00 05.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вашингтон же намного южнее траектории рейса 93
разве?
15:11 05.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> разве?
Ну на этой картинке судить, так самолет нацелен был прямёхонько на Балтимор. То есть между Вашингтоном и Нью-Йорком. Реальное расположение обломков указано здесь.
Да, нельзя сказать определенно, куда шел самолет.
15:30 05.04.2013
Вы же ребята вроде как взрослые люди. Политикой интересуетесь. А ведете себя как малыши.
Ну давайте объективно. Представте себе что вы вообще ранее не слышали про теракты в нью йорке. И тут вдруг узнали. И вам предлагают две различные версии. Не важно какая из них является общепринятой или официальной.
Одни вам предлагают что террористы смертники угнали 4 самолета одновременно и протаранили ими несколько крупных зданий что привело к их разрушению. А удалось им это потому что американцы не до ценили угрозу и не подготовились как положено. Мотивы согласуются с общей миссией Аль-Каиды, провозглашённой в фетве Джихад против евреев и крестоносцев. 1. Уничтожить авторитет Противника в глобальном плане. Кто будет теперь принимать американцев за мировых полицейских если они сами себя защитить не в состоянии? 2. Развязать святую войну (Джихад) на своей территории (Афганистан) в надежде что противник там обломается по тем же причинам что и русские. 3. Месть за эксплуатацию ближнего востока
Есть масса документов и свидетелей. А также есть чистосердечное признание Усамы Бин Ладена. Есть научные исследования результаты которых были опубликованы и ни один реальный эксперт не сомневается.
А другие вам предлагают лишь сомнения и множество различных друг друга исключаемых версий. То это какая то сверхъестественная взрывчатка способная выдержать удар самолета и пожары. То это термит который течет вниз и каким то образом режет вертикально стоящие колонны. А некоторые вообще утверждают что даже самолетов на самом деле не быть не могло и что по телеку показывали лишь монтаж. Кое кто утверждает что в пентагон не самолет попал а крылатая ракета. А кто то просто нагло врет что якобы от рейса 93 ни каких обломков найдено не было даже не объясняя на что намекает. По поводу мотивов тоже найдется сотни версий. Порой вроде все ради иракской нефти которую американцы почему то не тронули. Либо чье то золото куда то пропало, которого не известно сколько было и сколько пропало. Либо же все затем чтобы запугать людей террористами и устроить тотальный контроль который мало кем испытывается на сегодняшний день.
При всех этих не стыковках, все сторонники этих версий объединяет одна лишь мысль: Главное - все подстроено! а кем и как именно это не важно. И то что не склеивается это все тоже не важно.
При этом всем, не существует ни одного качественного доказательства способного устоять перед судом.
Вот и судите самостоятельно и объективно кому верить.
А если быть объективным. То остается все таки вопрос. Если это реально терористы? то кому нужен такой лохотрон?
Вот это куда более интересная тема и у меня есть предположения.
15:35 05.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ну на этой картинке судить, так самолет нацелен был прямёхонько на Балтимор. > Да, нельзя сказать определенно, куда шел самолет.
согласен. По этому в официальной версии лишь предполагается куда он мог лететь. Знать наверняка ни кто не может. Также и спекуляции что он якобы летел в нью йорк также ни чего не говорят.
15:47 05.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А на кой тогда было сносить ещё и ВТС7? > Или там тоже было хранилище?
"В здании ВТЦ7 находился архив информации по интересующим террористов фининсовым сделкам" - официальное словосочетание...
> И потом, ну упало здание. Ладно. Но ведь золото при этом не аннигилируется? > Его ж можно раскопать.
Можно... ежели оно, разумеется, не украдено ДО обрушения здания. "Крепкий орешек-3" надо полагать - ты не смотрел?
> Следовательно, его доверивший все равно спросит хранителя - а где это сейчас моё золотишко?
"Ваше золото расплавилось от жара - и утекло по трещинам вглубь земли... извините - но на этом месте будет построен "Мемориал Жертв 9/11" - и потому вам никаких изыскательских работ там проводить не разрешается! Впрочем, если вы будете себя пристойно вести - мы переведём соответствующую количеству вашего пропавшего золота сумму на указанные вами счета..."
16:03 05.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Это с каких пор официальные версии разглашаются на ютубе?
На ютубе люди выкладывают те фрагменты, которые им кажутся ВАЖНЫМИ... ежели какое-то "официальное заявление" помещается людьми на ютуб - то от этого оно не становится "неофициальным"!
> то есть вы хотите сказать что ВВС были в курсах что ВТЦ7 подлежит сносу? > Тогда зачем рассказывать об этом прессе до того как это произошло?
1. Не "прессе" - а ТЕЛЕЗРИТЕЛЯМ. 2. ВВС были явно "в курсах" - иначе НЕВОЗМОЖНО ОБЪЯСНИТЬ профессионализм "случайно сделанных случайными людьми кадров". Надо ли тебе рассказывать, что такое "сценарий"?
> "ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ НОВОСТЬ! правительство убило тысячи мирных граждан чтобы поиметь китайское золото. Смотрите вот скрипт!" > Да после такой новости пулитцеровская премия гарантирована.
О-ё... ты до сих пор ВЕРИШЬ в "свободные американские СМИ"? Эпическая сила...
Кстати: судя по всему, падение зданий ВТЦ "по сценарию" явно предполагалось организовать практически СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ В НИХ САМОЛЁТОВ - именно этим и объясняются "взрывы перед попаданием самолёта", которые слышали/чувствовали/зафиксировали многие люди... но здания оказались ПРОЧНЕЕ, чем расчитывали "специалисты по сносу" (а к ВТЦ7 - и вовсе не прилетел самолёт-то...) - и поэтому организаторам "отвлекающего от ограбления шоу" ПРИШЛОСЬ наплевать на правдоподобность зрелища (здание, в котором пожара не было - рухнуло раньше, чем то, в котором пожар был)! Очень уж приблизилась вероятность того, что "пиротехнические закладки" БУДУТ ОБНАРЖЕНЫ, к 100% - вот и пришлось сносить здание ВТЦ7 под предлогом "борьбы с огнём".
16:17 05.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
>Одни вам предлагают что террористы смертники угнали 4 самолета одновременно и протаранили ими несколько крупных зданий что привело к их разрушению.
Оцени: полиция в развалинах находит ПАСПОРТ "лица арабского происхождения" - и ничтоже сумняшеся ОБЪЯВЛЯЕТ это лицо "террористом-смертником, захватившим и уничтожившим самолёт с пассажирами"... а когда ВДРУГ объявленный "погибшим террористом" человек ОКАЗЫВАЕТСЯ живым и здоровым и начинает требовать свой документ обратно - вся история таинственным образом "исчезает из поля зрения СМИ"!
>Мотивы согласуются с общей миссией Аль-Каиды,
"Аль-Каида" - "список"... странное название для склонных к аффектации арабов.
>Есть масса документов и свидетелей. А также есть чистосердечное признание Усамы Бин Ладена. Есть научные исследования результаты которых были опубликованы и ни один реальный эксперт не сомневается.
Вопрос не в количестве "документов и свидетелей" - вопрос в ИНТЕРПРЕТАЦИИ имеющихся документов и свидетельств. А по поводу "чистосердечного признания Усамы" - то КОГДА ОНО БЫЛО СДЕЛАНО? Террористы, между прочим - СРАЗУ ЖЕ (а иногда - и ПЕРЕД) объясняют "всем, кто должен устрашиться": "кто и за что должен был пострадать"! Нету такого "пояснения" ("ответственность за происшедшее взяла на себя организация Х, потребовав, под угрозой продолжения аналогичных действий, того-сего-пятого-десятого!") - нет и "терроризма"! Остаётся - лишь "операция спецслужб, маскирующаяся под деятельность террористов"...
16:42 05.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> На ютубе люди выкладывают те фрагменты, которые им кажутся ВАЖНЫМИ... ежели какое-то "официальное заявление" помещается людьми на ютуб - то от этого оно не становится "неофициальным"!
если такое заявления действительно официальное то найдутся и официальные документы подтверждающие это. А ведь такого документа вам представить не удалось. К тому же на ютубе вы можете ещё не такого насмотреться. Там же вы можете найти фильмы про снежного человека, нло, злых духов и различные версии конца света.
souser писал(а) в ответ на :
> 1. Не "прессе" - а ТЕЛЕЗРИТЕЛЯМ. > 2. ВВС были явно "в курсах" - иначе НЕВОЗМОЖНО ОБЪЯСНИТЬ профессионализм "случайно сделанных случайными людьми кадров". > Надо ли тебе рассказывать, что такое "сценарий"?
это же надо как лихо все закручено. То есть работники BBC все значит в курсах и ни у одного из них за целые 12 лет не родилась идея все это опубликовать на викиликс и стать репортером легендой?
Ну если все так печально, тогда зачем было об этом говорить до того как это на самом деле случилось?
souser писал(а) в ответ на :
> О-ё... ты до сих пор ВЕРИШЬ в "свободные американские СМИ"? Эпическая сила...
По моему вы попросту начинаете раздувать вашу версию добавляя к ней все больше и больше посвященных и делаете ее ещё менее правдоподобной. Да американские телекомпании сожрали бы правительство с потрохами и заработали бы на этом больше чем за всю свою историю существования. Они же своему президенту даже минет не уступают получить.
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: судя по всему, падение зданий ВТЦ "по сценарию" явно предполагалось организовать практически СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ В НИХ САМОЛЁТОВ - именно этим и объясняются "взрывы перед попаданием самолёта", которые слышали/чувствовали/зафиксировали многие люди...
Не многие а лишь один рабочий это утверждал. не было ни каких там взрывов до попадания самолетов. Я ведь это вам уже показал. Видно вы были не внимательны.
> а это вы конечно Вильяма Родригоса имеете в виду. Он работал в одном из зданий и давал интервью что якобы слышал и "чувствовал" взрывы в подвале несколько секунд до попадания самолета.вот видео этого интервью > > > по вашей логике башни взорвали потому что люди описывают что они слышали словом "Взрыв". >
>> Declared a hero for saving numerous lives at Ground Zero, he was the janitor on duty the morning of 9/11 who heard and felt explosions rock the basement sub-levels of the north tower just seconds before the jetliner struck the top floors. >> >> He not only claims he felt explosions coming from below the first sub-level while working in the basement, he says the walls were cracking around him and he pulled a man to safety by the name of Felipe David, who was severely burned from the basement explosions.
> > > > ну хорошо давайте разберемся. > на что он может намекать? Зачем нужно было взрывать бомбу в подвале в момент попадания самолета не понятно. В чем смысл? Чтобы ослабить конструкцию? Но ведь у обеих башен крушение исходило от точки попадания самолета вниз, а не от основы вниз. Да и на то что происходит 90 этажей выше такая бомба повлиять тоже не могла. Интересно также что нижняя часть башен не была полностью разрушена. Именно от туда удалось вытащить нескольких выживших которые находились на лестничных площадках на нижних этажах в момент крушения. > > Ну да ладно. В прочем поведение вашего свидетеля можно объяснить вот как. > Интересен тот факт что его версия слегка изменилась по мере того как он становился звездой. В его первом интервью, 11 сентября 13:30 он про бомбы и взрывы ни чего не упоминал. >
>> William Rodriguez worked on the basement level of the north tower and was in the building when the first plane struck his building. >> >> "We heard a loud rumble, then all of a sudden we heard another rumble like someone moving a whole lot of furniture," Rodriguez said. "And then the elevator opened and a man came into our office and all of his skin was off."
> > > тут он говорит что слышал какой то грохот как будто кто то мебель двигает. здесь подробный протокол этого ПЕРВОГО интервью
>
>> RODRIGUEZ: I was in the basement, which is the support floor for the maintenance company, and we hear like a big rumble. Not like an impact, like a rumble, like moving furniture in a massive way. And all of sudden we hear another rumble, and a guy comes running, running into our office, and all of skin was off his body. All of the skin.
> > > во всем этом он не упоминает не о каких взрывах и не намекает на бомбы или заряды. А тут раз! пригласили на толк шоу, так вдруг он про какие то взрывы понес которые он якобы слышал и даже "чувствовал". Почему? пожалуй навсегда останется загадкой. Странный мужик да и все.
16:51 05.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> но здания оказались ПРОЧНЕЕ, чем расчитывали "специалисты по сносу" (а к ВТЦ7 - и вовсе не прилетел самолёт-то...) - и поэтому организаторам "отвлекающего от ограбления шоу"
вот как? С чего вы взяли что Юнайтэд 93 летел именно в нью йорк? Не уж то от фонаря потому что у самого мозгов не хватает разобраться в крушении ВТЦ7?
И про ограбление не рассказывайте басни. Известно что это миф и что в тот грузовик о котором упоминалось в фильме разменная Монета на самом деле был пустой. Могу поспорить что вам даже не известно сколько золота находилось в сейфах в тот день.
16:57 05.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Они же своему президенту даже минет не уступают получить.
Про минет ты, значит, помнишь... а про ВОЙНУ, прошедшую под прикрытием "истории с минетом" - ЗАБЫЛ? Термин "операция прикрытия" - тебе незнаком?
18:08 05.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Оцени: полиция в развалинах находит ПАСПОРТ "лица арабского происхождения" - и ничтоже сумняшеся ОБЪЯВЛЯЕТ это лицо "террористом-смертником, захватившим и уничтожившим самолёт с пассажирами"... а когда ВДРУГ объявленный "погибшим террористом" человек ОКАЗЫВАЕТСЯ живым и здоровым и начинает требовать свой документ обратно - вся история таинственным образом "исчезает из поля зрения СМИ"!
хорошо.
ДА полиция действительно нашла паспорт одного из угонщиков. Он валялся на улице у основы здания. Кстати нашли его на подушке от сиденья которая тоже уцелела.
Но этот паспорт ни когда не приводили в качестве доказательства. Это не правда что террористов определили по этому паспорту. На самом деле в официальных документах его вообще ни где не упоминают. Единственные кто утверждают что паспорт являлся доказательством это поклонники теорий заговоров.
И тот человек чей был паспорт не оказался в живых. В живых оказались другие люди. Это СNN с перепугу начали сами свои расследование вести чтобы быть первыми кто покажет своим телезрителям морды убийц. А когда они начали показывать эти морды выяснялось что некоторые из них реально живы и вообще ни как к этому не причастны. Но к тому времени, официальной версии ещё не существовало. Были лишь слухи и домыслы телевизионных компаний не терпевших того что у них ни чего подробного нет. А позже выяснялось что по официальной версии (Comission report) угонщиками оказались совсем другие люди, а не те самые которые предлагали CNN. Просто CNN опозорились своим плохим журнализмом. По этому и замолчали об этом как можно быстрее.
Так что вы не путайте официальную версию и телевидение. Телевидение это лишь бизнес.
А если объективно, то ни чего странного в этом нет что паспорт действительно находился на борту самолета и уцелел. Кроме него было много чего найдено. Например был также найден паспорт студентки которая тоже была на борту и письмо которое было написано кем то на борту. Ещё больше материала нашли в Шанксвилле где упал UA 93. Там были и серёжки, и обручальные кольца, фотографии, шмотки итд...
Многое чего остается целым даже после крушения самолета.
Вспомните, когда взорвался спейс шатл Колумбия при входе в атмосферу на высоте 40км и на скорости в несколько раз превышающую скорость звука. Тоже много чего понаходили. В том числе и выжевших подопытных червей которые были на борту в инкубаторе.
souser писал(а) в ответ на :
>"Аль-Каида" - "список"... странное название для склонных к аффектации арабов.
Аль-Каида так не переводится. Скорее "База" или "Основа".
souser писал(а) в ответ на :
>Вопрос не в количестве "документов и свидетелей" - вопрос в ИНТЕРПРЕТАЦИИ имеющихся документов и свидетельств.
С этим соглашусь. Только с чего вы взяли что именно вы правильно интерпретируете? Возьмите хоть тот паспорт например. На первый взгляд подозрительно, а капнешь глубже все становится на места. Ведь то что я вам рассказал можно и самостоятельно найти. Сколько усилий вы утратили при проверке информации о паспорте?
souser писал(а) в ответ на :
>А по поводу "чистосердечного признания Усамы" - то КОГДА ОНО БЫЛО СДЕЛАНО?
в ноябре 2001 изготовлено и найдено в Джалалабаде. В декабре 2001 опубликовано.
вот оно
souser писал(а) в ответ на :
>Нету такого "пояснения" ("ответственность за происшедшее взяла на себя организация Х, потребовав, под угрозой продолжения аналогичных действий, того-сего-пятого-десятого!") - нет и "терроризма"!
>После первой атаки бин Ладен заявил своим последователям, что это еще не конец: "Они были весьма обрадованы после того, как первый самолет врезался в здание, но я сказал им: потерпите еще".
> Бин Ладен Лидер "Аль-Каиды" также говорит, что "количество жертв среди врага" было заранее подсчитано. "Мы рассчитали, что поражены будут три или четыре этажа... Моя оценка была самой оптимистичной", - говорится в переводе слов бин Ладена. После одного из кусков записи, который Пентагон посчитал "неразборчивым", следует заявление бин Ладена: "Исходя из моего опыта в этой сфере, я думал, что пожар от самолетного топлива расплавит металлическую структуру здания и разрушит область, куда попал самолет, и этажи над ней. Это все, на что мы надеялись".
13:13 06.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> если вы себя считаете компетентней чем инженеры и строители
Я считаю себя компетентнее Вас - а Вы не инженер и не строитель.
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> важно лишь из чего сделан каркас, из стальных балок или из железобетонных колонн
Так вот каркас китайского небоскрёба был из стальных балок.
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Скажите а сколько этажей у Эйфелевой башни?Эйфелевая башня вообще не небоскреб и даже не здание. Что мы будем ещё сравнивать с башнями ВТЦ? Мосты? Туннели? Избушки на курьих ножках?
Эйфелева башня - такая же металлоконструкция, как и ВТЦ. Из самых что ни есть "металлических балок, скручивающихся по мере нагрева" (с). Или от того, что башня - не небоскрёб, металлические балки ведут себя иначе?
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> В качестве несущей конструкции может также использоваться железобетонные колонны.
А могут и не использоваться, дальше что?
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Если строители определяют конструкцию как Железобетонную. То это не значит что там не используются стальные элементы. Важно лишь что скелет сделан из железобетонных плит и колонн а не из стальных балок. Также и наоборот. Стальная конструкция это значит что каркас сделан исключительно из стальных балок. А вокруг может быть и железобетон и гипс и все что угодно.
Ну, а как Вы назовёте конструкцию, сделанную и из стальных балок, и из железобетона?
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Та высотка которая горела в Китае классифицирована как железобетонное здание.
Вами? Остальные горевшие и оставшиеся стоять небоскрёбы - а таковых сотни, если не тысячи - тоже не глядя классифицируются Вами как железобетонные?
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Про это можно кучу информации найти
...только Вы её почему-то не нашли.
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> можно подумать новости ни когда не ошибаются. Да можно сотни примеров привести где они ошибались.
Разве они ошиблись? Разве что во времени. В остальном всё сказанное оказалось правдой.
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Пожарники знали что здание рухнет. У них есть на это нюх.
Чует моё сердце, что Вы не только не инженер и не строитель, но и не пожарный. И даже не пожарник. У меня есть на это нюх.
13:19 06.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> нельзя сказать определенно, куда шел самолет
И даже как он ориентировался. Или арабы и аэронавигацию изучали?
13:21 06.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Террористы, между прочим - СРАЗУ ЖЕ (а иногда - и ПЕРЕД) объясняют "всем, кто должен устрашиться": "кто и за что должен был пострадать"! Нету такого "пояснения" ("ответственность за происшедшее взяла на себя организация Х, потребовав, под угрозой продолжения аналогичных действий, того-сего-пятого-десятого!") - нет и "терроризма"! Остаётся - лишь "операция спецслужб, маскирующаяся под деятельность террористов"...
Дубровка...
13:31 06.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Да американские телекомпании сожрали бы правительство с потрохами и заработали бы на этом больше чем за всю свою историю существования. Они же своему президенту даже минет не уступают получить.
Попёр неприкрытый пропагандос. Американские телекомпании и американское правительство принадлежат одним и тем же людям. У Вас что, правая рука не знает, что делает левая? И почему те компании не мешали никому искать мифическое ОМП в Ираке?
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> ДА полиция действительно нашла паспорт одного из угонщиков. Он валялся на улице у основы здания. Кстати нашли его на подушке от сиденья которая тоже уцелела.
Полный астрал. Всё, буквально всё в кровь-кишки расфигячило, а одно сиденье с ЛЕЖАЩИМ НА НЁМ паспортом аккуратно приземлилось в руки ФБР.
