Новая версия теракта 11 сентября: США взорвали «башни-близнецы» изнутри
21:25 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> отдельные конструкции здания работали не сами по себе а во взаимосвязи
это да. каркас посередине и колонны по краям. но тогда каркас должен был устоять.
Moren писал(а) в ответ на :
> шарнирная система...
шарнир - для движущейся системы, со многими степенями свободы
Moren писал(а) в ответ на :
> вот консоли колонн - типа слабое место...
слабое.
21:28 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Отдельная балка могла оказаться с достаточным запасом прочности для такой нестандартной нагрузки, а вот консоли колонн - типа слабое место
Но несущая конструкция - именно балки. Консоли - навеска, здание спокойно устоит без них.
21:38 25.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Но несущая конструкция - именно балки. Консоли - навеска, здание спокойно устоит без них.
Стоп какая навеска? Консоль - это то, на что опирается горизонтальная конструкция, по ним идёт отдельный расчёт... По сборным Ж/Б конструкциям опирание балки на консоль выглядит так:
В каркасном здании именно на консоли опираются грубо говоря "этажи", без них здание сложится...
21:49 25.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Консоль - это то, на что опирается горизонтальная конструкция
А несущая конструкция - вертикальная.
Moren писал(а) в ответ на :
>без них здание сложится
В данном случае сложатся только перекрытия - и то если оторвутся от внешнего каркаса. несущий ствол останется стоять как ни в чём не бывало.
23:24 25.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А несущая конструкция - вертикальная. > > Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> без них здание сложится
>В данном случае сложатся только перекрытия - и то если оторвутся от внешнего каркаса. несущий ствол останется стоять как ни в чём не бывало.
Нет не так... Есть такое понятие как пространственная жёсткость... В данном случае пространственную жёсткость многоэтажного каркасного здания, обеспечивают в том числе и элементы перекрытий, образуя совместно с колоннами, прогонами, ригелями и центральным ядром - геометрически неизменяемую систему... Поэтому если убрать перекрытия "как ни в чём не бывало" не произойдёт, рухнет здание.
00:05 26.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Нет не так... Есть такое понятие как пространственная жёсткость... В данном случае пространственную жёсткость многоэтажного каркасного здания, обеспечивают в том числе и элементы перекрытий, образуя совместно с колоннами, прогонами, ригелями и центральным ядром - геометрически неизменяемую систему... Поэтому если убрать перекрытия "как ни в чём не бывало" не произойдёт, рухнет здание.
Прикинем пространственную жёсткость радиомачты. растяжки не дают ей упасть? Да. Что будет, если убрать растяжки? Останется стоять до дополнительного внешнего воздействия, после которого опрокинется или сложится. Применительно к небоскрёбу такое воздействие должно быть немаленьким, а его не было.
00:25 26.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Теорию того, что здания рухнули со скоростью свободного падения, хоть и не проверял, но тоже интересна...
Проверяли - по количеству кадров процесса обрушения, зафиксированного на нескольких видеозаписях.
00:28 26.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> В каркасном здании именно на консоли опираются грубо говоря "этажи", без них здание сложится...
"Консоль" - горизонтальная балка, закреплённая ТОЛЬКО с одной стороны. Балкон, к примеру - "консоль", а вот лоджия - уже "не консоль"... и как раз потому-то отвалившийся балкон - никакого ущерба прочности конструкции здания не наносит.
00:55 26.03.2013
у Boeing 767топлевный бак с 63.000 авиатоплива, температура до 1000 градусов какие конструкции выдержат
01:31 26.03.2013
makar писал(а) в ответ на :
> у Boeing 767топлевный бак с 63.000 авиатоплива, температура до 1000 градусов какие конструкции выдержат
железо - температура плавления - 1535°C погнётся, арматура моментально не нагреется и не расплавится.
>> у Boeing 767топлевный бак с 63.000 авиатоплива, температура до 1000 градусов какие конструкции выдержат
> > железо - температура плавления - 1535°C > погнётся, арматура моментально не нагреется и не расплавится.
как же моментально если в северную башню удар пришолся на 08:46 а обрушилась в 10:28(102 m) южная башня 09:03 рухнула 09:59(56m)
02:49 26.03.2013
makar писал(а) в ответ на :
>как же моментально если в северную башню удар пришолся на 08:46 а обрушилась в 10:28(102 m) южная башня 09:03 рухнула 09:59(56m)
всё равно взрыв не разогревал планомерно арматуру до плавления. безнобаки самолётов дали мощные, но кратковременные вспышки. арматура могла погнуться, но никак не расплавиться.
05:46 26.03.2013
makar писал(а) в ответ на :
> у Boeing 767топлевный бак с 63.000 авиатоплива, температура до 1000 градусов какие конструкции выдержат
Когда топливо горит в ИЗБЫТКЕ КИСЛОРОДА - да, 1000 градусов... но ЧЁРНЫЙ ДЫМ, валивший из башень-близнецов, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ - "избытка кислорода в очаге горения не было!". ,Даже тонна керосина, вяло (потому как - ДЫМНО) горящая на бетонной плите, не заставит расплавиться обычный железный пруток, подвешенный на трёхметровой высоте над горящей поверхностью - что уж говорить про гораздо более массивные двутавровые и коробчатые балки...
10:49 26.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Прикинем пространственную жёсткость радиомачты. растяжки не дают ей упасть? Да. Что будет, если убрать растяжки? Останется стоять до дополнительного внешнего воздействия, после которого опрокинется или сложится. Применительно к небоскрёбу такое воздействие должно быть немаленьким, а его не было.
Как-бы совершенно разные конструкции, с растяжками радиомачты ограничены по высоте... Более массивные конструкции уже идут иными:
В моём городе интересная конструкция вышки, с растяжками, с поперечными связями, ядром жёсткости... вообщем всего по немногу...
+ в мире куча уникальных и интересных инженерных решений, телевышка Останкино одна из них, там растяжки в виде стальных канатов идут внутри... У небоскрёбов огромная парусность, ветрянные нагрузки значительны...
souser писал(а) в ответ на :
> Проверяли - по количеству кадров процесса обрушения, зафиксированного на нескольких видеозаписях.
Проверяли, но я лично не проверял... Задержка видео на долю секунды не заметна для глаза, а в целом может выйти полторы на процесс обрушения + спорен момент конечной точки из-за большого количества пыли... souser писал(а) в ответ на :
> "Консоль" - горизонтальная балка, закреплённая ТОЛЬКО с одной стороны. Балкон, к примеру - "консоль", а вот лоджия - уже "не консоль"... и как раз потому-то отвалившийся балкон - никакого ущерба прочности конструкции здания не наносит.
souser писал(а) в ответ на :
> "Консоль" - горизонтальная балка, закреплённая ТОЛЬКО с одной стороны. Балкон, к примеру - "консоль", а вот лоджия - уже "не консоль"... и как раз потому-то отвалившийся балкон - никакого ущерба прочности конструкции здания не наносит.
Тот случай, когда Вики или где Вы взяли инфу подводит... В вашем случае - это архитектурный элемент, а есть ещё понятие конструктивного элемента строительных конструкций:
Вот консоль металлической колонны:
и т.д. Algebroid писал(а) в ответ на :
> железо - температура плавления - 1535°C > погнётся, арматура моментально не нагреется и не расплавится.
Все я думаю видели как работают сантехники с газосварочным оборудованием? Что они делают когда надо согнуть стальную трубу? Так чтобы её согнуть надо быть Шварцем + изгиб будет неаккуратен... Обычно трубу разогревают до красна и лёгким движением руки гнут... До температуры плавления в данном случае ещё далеко... Чтобы несущие металлические конструкции потеряли устойчивость вовсе не надо ничего плавить... Хватит сполна и температуры в 400-600 град. + время воздействия... Защитный противопожарный слой из асбеста во время взрыва наверняка был повреждён... Другой вопрос, всё выглядит почти так, как буд-то устойчивость потеряли сразу все конструкции равномерно, только у одной башни был заметен явный перекос при начале обрушения... Короче чтобы убедится в чём-либо, и тут надо проводить расчёты на огнестойкость...
souser писал(а) в ответ на :
> Когда топливо горит в ИЗБЫТКЕ КИСЛОРОДА - да, 1000 градусов... но ЧЁРНЫЙ ДЫМ, валивший из башень-близнецов, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ - "избытка кислорода в очаге горения не было!".
Там был и чёрный дым, пока горело топливо и сизый и белый дым... + не стоит забывать отделочные материалы из полимеров... В зависимости от состава могут гореть как с белым так и чёрным дымом, в зависимости от состава... С кислородом там проблем не было, на такой высоте практически постоянно дуют ветра...
11:14 26.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> с растяжками радиомачты ограничены по высоте
Сильно?
Moren писал(а) в ответ на :
> У небоскрёбов огромная парусность, ветрянные нагрузки значительны...
И все их ВТЦ благополучно перенёс. А рухнул практически в штиль.
Moren писал(а) в ответ на :
> Что они делают когда надо согнуть стальную трубу? Так чтобы её согнуть надо быть Шварцем + изгиб будет неаккуратен
Вообще-то для этого есть трубогиб.
Moren писал(а) в ответ на :
> С кислородом там проблем не было, на такой высоте практически постоянно дуют ветра...
