Новая версия теракта 11 сентября: США взорвали «башни-близнецы» изнутри
14:43 03.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Будет любопытным заметить, что фирма, работники которой первыми появились на месте падения ВТЦ (чтобы увезти оставшиеся обломки) - это та же самая фирма, которая снесла руины и вывезла обломки взорванного здания Murrah в Оклахома-Сити. Эта фирма называется "Контролируемое Разрушение"!
Эта фирма о которой вы говорите является мировым лидером по технологиям разборки и сноса различных конструкций. Это самые крутые мастера по этому делу. Кого как не их позвать на разборку обломков которые весят побольше некоторых зданий вокруг? Ведь у них есть ни только специалисты но и необходимое оборудование и достаточно опыта.
И это ерунда что эта фирма бала там первой. Первыми были спасатели. А специалистов по разборке обломков позвали на помощь чтобы разобрать обломки. Разве это не логично?
14:48 03.04.2013
И ещё: а почему ЗАГОРЕЛОСЬ И РУХНУЛО (что характерно - точно так же "сложившись вовнутрь"!) здание ВТЦ7? В него-то - НИКАКИЕ самолёты не попадали!
14:50 03.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Кого как не их позвать на разборку обломков
Хм... позвать на РАЗБОРКУ ОБЛОМКОВ крутых профессионалов в деле СНОСА - несколько непрактично: не тот, знаете ли, профессионализм в разборке обломков требуется!
14:54 03.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
>сегодня уже не строят, именно потому что такая конструкция на нынешний день считается не надежной и крайне неустойчивой к пожарам и землетрясениям.
"Башни-близнецы" УЖЕ ГОРЕЛИ в своей истории - пожар длился несколько часов и охватил более 10 этажей... однако же не только НЕ РУХНУЛИ - но даже и НЕ ПОКОСИЛИСЬ (вследствие различной деформации разных участков несущей конструкции)!
15:02 03.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Относительное?Температура - это не лесть, не смелость и не прическа.Температура - физическое свойство. Оно имеет вполне определенные способы измерения. И выражается в абсолютных величинах.
Ликбез:
Температура, измеренная разными способами, может быть очень-очень разной. Поэтому и "температура в помещении 800 градусов" ≠ "температура металлоконструкций здания 800 градусов".
ton15 писал(а) в ответ на :
> 2000 градусов - это наверное температура воспламенения спичечной головки.
2000 градусов - температура излучения свечи. Чтобы получить температуру излучения 2000 градусов (именно нагреванием, а не более хитрыми способами) тело необходимо нагреть до 2000 градусов. Иначе никак.
15:05 03.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> И ещё: а почему ЗАГОРЕЛОСЬ И РУХНУЛО (что характерно - точно так же "сложившись вовнутрь"!) здание ВТЦ7? В него-то - НИКАКИЕ самолёты не попадали!
зато оно горело более 7 часов и было критически повреждено обломками башен которые прорвали дыру в ВТЦ7 размером в 20 этажей.
Вы намекаете на то что как башни так и ВТЦ7 рухнули в результате сноса с помощью взрывчатки? Я в этом сильно сомневаюсь.
Во первых потому что этому нет ни каких доказательств. Есть только какие то сомнения что здания реально могли рухнуть в результате пожара. Но эти сомнения просто результат не понимания некоторых элементарных вещей.
Во вторых потому что нет в мире такой взрывчатки способной устоять обширному пожару в течении целого часа, а потом сработать как положено.
А в третьих... Вы хоть представляете каких усилий стоит снос небоскреба с помощью взрывчатки? Что для этого следует сделать? При таком сносе здание готовят неделями или даже месяцами. При этом разбирается часть несущей конструкции, закладываются заряды на каждую несущую колонну после очищения её от бетона, прокладываются тысячи километров проводов и проводятся пробные взрывы для оценки прочности материалов итд...
Самый высокий небоскреб который когда либо был взорван подобным образом был порядка 30 этажей и высотой порядка 110 метров. Его подготавливали к сносу пол года, работая при этом и днем и ночью.
А каждая башня ВТЦ весила в 10 раз больше, имела 110 этажей и была высотой более 400 метров.
И вы реально считаете что это все было сделано среди белого дня, при чем так что даже уборщицы не заметили? Бред какой то.
15:08 03.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Aviator 17805 писал(а) в ответ на сообщение:
>> сегодня уже не строят, именно потому что такая конструкция на нынешний день считается не надежной и крайне неустойчивой к пожарам и землетрясениям.
>"Башни-близнецы" УЖЕ ГОРЕЛИ в своей истории - пожар длился несколько часов и охватил более 10 этажей... однако же не только НЕ РУХНУЛИ - но даже и НЕ ПОКОСИЛИСЬ (вследствие различной деформации разных участков несущей конструкции)!
Но ведь тогда в них не влетели два боинга которые уничтожили противопожарный слой и системы опрыскивания ни так ли?
15:15 03.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Aviator 17805 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого как не их позвать на разборку обломков
>Хм... позвать на РАЗБОРКУ ОБЛОМКОВ крутых профессионалов в деле СНОСА - несколько непрактично: не тот, знаете ли, профессионализм в разборке обломков требуется!
А какой? Снос это вам не просто подложить бомбу и нажать на кнопочку. Многие здание сносят вообще не взрывчаткой а гирей или постепенной разборкой сверху. И что остается после сноса? Куча обломков которые следует разобрать, рассортировать и убрать. Кто как не сами мастера этого дела разбираются лучше всех в разборке обломков?
> > > Температура, измеренная разными способами, может быть очень-очень разной. Поэтому и "температура в помещении 800 градусов" ≠ "температура металлоконструкций здания 800 градусов".
Вообще то там идет речь о других вещах - о крайне разряженном межзвездном пространстве. С чего Вы взяли, что мы имеем аналогию с нашим случаем???
15:19 03.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Температура, измеренная разными способами, может быть очень-очень разной. Поэтому и "температура в помещении 800 градусов" ≠ "температура металлоконструкций здания 800 градусов".
Про металлоконструкции в том докладе комиссии написано - "600°C.
Но я так думаю что и 800 градусов вполне могли выскочить в какой то момент.
15:24 03.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> юбопытный факт: фирма, работники которой первыми появились на месте падения ВТЦ (чтобы увезти оставшиеся обломки) - это та же самая фирма, которая снесла руины и вывезла обломки взорванного здания Murrah в Оклахома-Сити. Эта фирма называется "Контролируемое Разрушение"!
Но еще более любопытно мне лично, а как это было установлено??? На улицах были толпы народу и никто не смотрел по сторонам - а есть ли тут работники "Контролируемого Разрушения", подъехали ли они уже? Очень похоже на разводилово
15:28 03.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Вы намекаете на то что как башни так и ВТЦ7 рухнули в результате сноса с помощью взрывчатки? Я в этом сильно сомневаюсь.
В случае пожара - здания НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ вовнутрь... в противном случае - не было бы нужды в существовании фирмы "Контролируемое Разрушение"!
> Во вторых потому что нет в мире такой взрывчатки способной устоять обширному пожару в течении целого часа, а потом сработать как положено.
Хм... ты и правда в это веришь? Ладно - как тебе такая версия: была ИМИТАЦИЯ пожара - с последующим сносом ЗАСТРАХОВАННЫХ зданий?
> А в третьих... Вы хоть представляете каких усилий стоит снос небоскреба с помощью взрывчатки? Что для этого следует сделать? > При таком сносе здание готовят неделями или даже месяцами. При этом разбирается часть несущей конструкции, закладываются заряды на каждую несущую колонну после очищения её от бетона, прокладываются тысячи километров проводов и проводятся пробные взрывы для оценки прочности материалов итд... > И вы реально считаете что это все было сделано среди белого дня, при чем так что даже уборщицы не заметили? Бред какой то
А с какого перепугу ты вдруг решил, что "все работы по подготовке к сносу зданий длились один день"? Целые этажи ВТЦ1 и ВТЦ2 поочерёдно освобождались от арендаторов площадей, там велись какие-то работы - и всё это длилось более года до 9/11...
> Но ведь тогда в них не влетели два боинга которые уничтожили противопожарный слой и системы опрыскивания ни так ли?
Версия, не стоящая внимания. Ибо: 1. что, "противопожарный слой" осыпался СРАЗУ со всей конструкции? 2. "система опрыскивания" в многоэтажных сооружениях подобна интернету: она не выходи из строя даже при уничтожении половины составляющих её труб! Вода ИДЁТ САМОТЁКОМ - поэтому разрыв трубы вызывает всего лишь УВЕЛИЧЕНИЕ водотока... а вот ежели здание ЗАРАНЕЕ готовилось к имитации пожара и сносу - то "да", пожарные ёмкости на технических этажах вполне могли и осушить!
> Про металлоконструкции в том докладе комиссии написано - "600°C. >
> > > Но я так думаю что и 800 градусов вполне могли выскочить в какой то момент.
Не понимаю что тут вообще спорить. Ведь есть не только доклад комиссии но и доклад национального института стандартов и технологии (NIST) который исследовал обломки, проводил анализы и симулировал пожары с помощью специальных программ.
Там можно найти подробные результаты металлургических анализов которые говорят о том что металл рвался потому что перегрелся. А также можно найти подробные расчеты по статике здания которые однозначно показывают что конструкция была не способна устоять таким температурам.
15:35 03.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Про металлоконструкции в том докладе комиссии написано - "600°C.
Вылей литр керосина в сделанный из жести противень площадью 1 кв.м. и подожги... ну как - сильно противень нагрелся? А отношение массы металлоконструкций этажа башни к массе топлива "Боинга" - гораздо больше! Кстати: КУДА ДЕЛИСЬ ДВИГАТЕЛИ САМОЛЁТОВ, врезавшихся в здания ВТЦ? Сгореть они не могли принципиально - и так же принципиально они не могли оказаться в "куче оболомков башень-близнецов"!
15:39 03.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> 1. что, "противопожарный слой" осыпался СРАЗУ со всей конструкции?
Не знаю как в америке, а у нас подобные стальные несущие конструкции покрываются слоем огнезащиты с огнестойкостью в 2-3 часа. То есть на то время, пока персонал будет эвакуироваться, несущие конструкции будут недежно защищены специальной шубой из пены от прямого огня.
Очень сомневаюсь, что американцы не в курсе подобных противопожарных мер
