Новая версия теракта 11 сентября: США взорвали «башни-близнецы» изнутри
18:58 01.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Теряюсь в догадках. Жду видео.
Коробок сомнётся
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Сейчас модно говорить "крайний". В общем, гореть есть чему.
ТЫ ПРО ЧТО???
EOOleg писал(а) в ответ на :
> > Вообще-то речь шла о схеме обрушения. И, хотя я сомневаюсь, что люди способны пылить, они там есть.
Я про стёкла
19:19 01.04.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
>Коробок сомнётся
После того, как рак свистнет. Подозреваю, что коробок сгорит. И всё...
Andrey_M писал(а) в ответ на :
>ТЫ ПРО ЧТО???
Про то, что на Башне неоднократно случались пожары. Надеюсь, понимаете, что горел там не чугуний.
Andrey_M писал(а) в ответ на :
>Я про стёкла
Что - стёкла? Горят, пылят, вызывают дополнительные разрушения?
21:55 01.04.2013
Таким образом, ни удар самолета, ни пожар не нанесли Южной Башне достаточных повреждений, чтобы считать их причиной обрушения, значит, Южная Башня рухнула по иной причине.
Получается, что пожар в Южной Башне не был таким сильным, как в Северной. Но Южная Башня обрушилась первой, в 9:59 утра, через 56 минут после столкновения, тогда как Северная Башня рухнула в 10:29 утра, через 1 час и 44 минуты после столкновения. Если бы причиной обрушения Северной Башни был пожар, интенсивность которого, была выше, то она рухнула бы первой. Или, иначе говоря, если бы обрушения произошли из-за пожаров, то Южная Башня, атакованная после Северной, и подверженная менее сильному огню, обрушилась бы после (а не перед) Северной Башней.
15:10 02.04.2013
Убедительное свидетельство (с многочисленными ссылками в поддержку своих аргументов) того, что Башни-Близнецы не обрушились из-за пожара, предоставил J. McMichael:
Применение авиационного топлива для плавки стали - это изумительное открытие, честное слово. ... Специалисты по обработке металла возятся с ацетиленовыми горелками, кислородом в баллонах, электрическими дугами от генераторов, электропечами и другими сложными устройствами, но что использовали эти гениальные террористы? Керосин, стоимостью 80 центов за галлон по рыночным ценам.
... нагревание стали похоже на выливание сиропа на тарелку: сироп не будет стоять вертикально. Жар попросту переходит на более холодные участки стали, охлаждая те части, которые вы пытаетесь разогреть. ... Или я должен поверить, что огонь горел все это время, становясь все горячее до тех пор, пока не достиг температуры плавления [1538°C, а не 800°C как сообщалось]? Или он непрерывно горел до тех пор, пока все 200,000 тонн стали [количество стали в одной Башне] разогрелись до плавления — всего лишь от горючего из топливных баков одного самолета? ...
17:56 02.04.2013
В продолжении к этой статье J. McMichael пишет:
... максимальная температура для незащищенных стальных конструкций во время тестовых пожаров [в Великобритании, Японии, США и Австралии] была 360°C (680°F), и это очень далеко до первого критического порога в структуре стали, 550°C (1022°F). ... Я полагаю, что вопрос можно считать закрытым: Огонь не ослабил структуру ВТЦ в достаточной мере для обрушения башен.
18:19 02.04.2013
На самом деле, все так называемые эксперты, утверждающие, что обрушение Башен-Близнецов объясняется ударом самолетов и пожаром, просто выдвигают догадки, в основном из-за того, что улики уничтожены, и просто предлагают причины (мало что объясняющие) чтобы поверить в официальную версию (что нужно многим людям). Некоторые примеры невежества так называемых экспертов в том, о чем они говорят, также как отсутствие согласия в их "объяснениях", смотрите в материале Eric Hufschmid Когда никто ничего не знает, каждый - эксперт.
12:24 03.04.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> На самом деле, все так называемые эксперты, утверждающие, что обрушение Башен-Близнецов объясняется ударом самолетов и пожаром, просто выдвигают догадки, в основном из-за того, что улики уничтожены, и просто предлагают причины (мало что объясняющие) чтобы поверить в официальную версию (что нужно многим людям). Некоторые примеры невежества так называемых экспертов в том, о чем они говорят, также как отсутствие согласия в их "объяснениях", смотрите в материале Eric Hufschmid Когда никто ничего не знает, каждый - эксперт.
Простите что вы несете? Почитайте доклад комиссии по расследованию. Там вы найдете металлургический анализ обломков который показывает что они нагревались как минимум до 600 °C. Каждому кузнецу известно что при такой температуре сталь теряет около 70% своей прочности. А это соответветствует тройной нагрузке на несущую конструкцию.
Башни должны были рано или поздно рухнуть потому что они горели и их не могли тушить.
12:28 03.04.2013
Aviator 17805 писал(а) в ответ на :
> Башни должны были рано или поздно рухнуть потому что они горели и их не могли тушить.
Ух, как горит. Тушить не могут. Устоял без проблем. Да здравствует китайская сталь, сама жаропрочная сталь в Мире!
> Почитайте доклад комиссии по расследованию. Там вы найдете металлургический анализ обломков который показывает что они нагревались как минимум до 600 °C. Каждому кузнецу известно что при такой температуре сталь теряет около 70% своей прочности. А это соответветствует тройной нагрузке на несущую конструкцию. > > Башни должны были рано или поздно рухнуть потому что они горели и их не могли тушить.
Действительно, авиационное топливо горело с температурой порядка 800 °C. И сталь теряла свои свойства .... в месте горения. Мне неясно, почему стальные конструкции были полностью разрушены и ниже и выше зоны горения . Просто в труху.
12:52 03.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Действительно, авиационное топливо горело с температурой порядка 800 °C.
Авиационное топливо - по данным той же комиссии - сгорело за первые 10-15 минут.
13:01 03.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Авиационное топливо - по данным той же комиссии - сгорело за первые 10-15 минут.
Скорей всего так. А после уж буйствовал обычный пожар. Но вот что пишет Вики про пожар и температуры: "Внешними признаками зоны активного горения является наличие пламени, а также тлеющих или раскалённых материалов. Основной характеристикой разрушительного действия пожара является температура, развивающаяся при горении. Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800—900 °C. Как правило, наиболее высокие температуры возникают при наружных пожарах и в среднем составляют для горючих газов 1200—1350 °C, для жидкостей 1100—1300 °C, для твёрдых веществ 1000—1250 °C. При горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000—3000 °C."
Так что температура в зоне огня очень вероятно достигала 600°C
13:17 03.04.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800—900 °C. Как правило, наиболее высокие температуры возникают при наружных пожарах и в среднем составляют для горючих газов 1200—1350 °C, для жидкостей 1100—1300 °C, для твёрдых веществ 1000—1250 °C. При горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000—3000 °C."
Температура - понятие относительное. Температура пламени спички - под 2000 градусов, иначе б оно не светилось. Но ведь никто спичкой не пытается плавить стальные балки.
13:44 03.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Температура - понятие относительное. Температура пламени спички - под 2000 градусов, иначе б оно не светилось. Но ведь никто спичкой не пытается плавить стальные балки
Относительное?
Температура - это не лесть, не смелость и не прическа.
Температура - физическое свойство. Оно имеет вполне определенные способы измерения. И выражается в абсолютных величинах. Температура горения дерева 750-800 градусов. И этого вполне хватает, чтобы пламя хорошо светилось.
2000 градусов - это наверное температура воспламенения спичечной головки. Основа её - бертолетовая соль с примесями. И сама спичечная головка горит мгновение. Вряд ли за эту секунду мы с Вами сумеем расплавить стальную балку. Не думаю.
>> Башни должны были рано или поздно рухнуть потому что они горели и их не могли тушить.
>
> > > Ух, как горит. Тушить не могут. Устоял без проблем. Да здравствует китайская сталь, сама жаропрочная сталь в Мире!
Вы конечно намекаете что кроме 11. сентября подобных примеров нет. Что небоскребы могут гореть сколько угодно и не рушатся. Но вы не учитываете множество важных фактов.
Если конечно не учитывать тот факт что Beijing Television Cultural Center (tvcc) который горел в китае, был построен более 50 лет спустя по совершенно новым концертам, используя совсем другие материалы и радикальные архитектурные идеи. То можно все скинуть в одну кучу и смело сравнивать попу с пальцем.
Вам известно что существуют различные типы архитектуры небоскребов которые могут совсем по разному гореть?
Вам известно что WTC башни были построены почти что из одной лишь голой стали? Так сегодня уже не строят, именно потому что такая конструкция на нынешний день считается не надежной и крайне неустойчивой к пожарам и землетрясениям.
А вот Beijing Television Cultural Center был специально построен не как можно выше, а как можно устойчивей. По этому сталь там почти что не использовалась.
> The structure of the TVCC tower - like that of its dominant sibling, the spectacular 238-metre China Central Television (CCTV) tower to the south in Beijing`s fast developing central business district - is radical in design and immensely strong. Both buildings are built to withstand major earthquakes while using far less steel than conventional skyscrapers. It is this radical structure that gives the towers their irregular, and challenging, look, and at the same time makes them immensely strong and stable.
А то что стальные конструкции не горят и не рушатся при пожаре, это просто ерунда. Я мог бы привести множество примеров.
McCormick Center в Чикаго например рухнул в 1967 году за какие то 30 минут в результате пожара.
> "As an example of the damaging effect of fire on steel, in 1967, the original heavy steel-constructed McCormick Place exhibition hall in Chicago collapsed only 30 minutes after the start of a small electrical fire."
14:36 03.04.2013
Любопытный факт: фирма, работники которой первыми появились на месте падения ВТЦ (чтобы увезти оставшиеся обломки) - это та же самая фирма, которая снесла руины и вывезла обломки взорванного здания Murrah в Оклахома-Сити. Эта фирма называется "Контролируемое Разрушение"!
