> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев.
>>Где это видели, чтобы большевики насильно обращали в свою веру? Они предложили народу свою веру и народ пошел за ними, расправившись с такими корифеями как Колчак, Деникин, Врангель и еще парой сотней таких же. Силой такую веру в народ не впихаешь.
>От чего же … Или вы отрицаете красный террор … репрессии. раскулачивание. Борьбу с врагами народа и статью. Клевета на советскую власть… может вы еще и с Марксом за всеми бегали и нагана в руках не держали… вам не кажется что инквизиторы были еще те…
Красный террор вынужденная мера защиты от белого террора. Тут важно знать, что большевики всегда отвергали террор как средство достижения цели. Они никогда не участвовали в убийстве царских чиновников и своих политических оппонентов. Белое же движение началось именно с террора. Они начали убивать не только своих политических оппонентов, но и тех, кто как-то имел отношение к большевикам. Они начали убивать людей только для того, что спровоцировать мнение общества против большевиков. Своих же убивали и грабили. Это нужно было как-то остановить. На террор можно ответить было террором. Время показало, что выбор большевиков был правильным. Теперь репрессии. А сегодня репрессий власти не существует? Никто в лагерях и тюрьмах не сидит? Никого не убивают?
О раскулачивании. А что было делать с теми, кто прятал хлеб, обливал его керосином, сжигал, закапывал, гноил и это во время голода? Кто стрелял в комбедовцев и кто убивал детей и жен советских служащих? Кто поднимал вооруженное восстание и уходил в бандиты, когда стране нужен был хлеб? То-то же!
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разве в войнах побеждали не православные люди? Другой идеологии в то время не было.
>>А война с японцами в 1905-ом? А раньше?
> > А что в 1904−05-м? Русская интеллигенция желала поражения царской России, слала поздравительные телеграммы японскому правительству и пела переиначенный российский гимн: > > "Боже царя возьми, > Он нам не нужен, > В лоб он контужен > Я-пон-ца-ми".
> > Тут не прослеживается связь между народом и правительством. Примерно как сейчас. > А раньше? Раньше, триада графа Уварова «Самодержавие, православие, народность», пошатнулась после крымской катастрофы, но продолжала существовать по инерции. Идеологически русский монархизм выработался уже тогда и перспектива революций витала в умах просвещенных людей, точно так же, как она витала в умах просвещенных людей на закате СССР.
Тогда не надо говорить о победах православных.
23:24 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Тут важно знать, что большевики всегда отвергали террор как средство достижения цели. Они никогда не участвовали в убийстве царских чиновников и своих политических оппонентов
23:26 06.11.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По тому что он Бог и блюститель мирового порядка…
>>А с чего вы решили, что он бог мирового порядка? Что он сделал вообще для порядка в мире. Какую вообще он преследовал цель, сотворивши жизнь на земле? По логике он создавал изначально сеть жизненных конфликтов, наделив животных кровожадностью, а людей завистью и злобой?
>Вы были идеальны до своего рождения и вы станете идеальны после своей смерти… а в жизни вам придется поворачиваться ибо это угодно закону конкуренции… Его закону… и электричество в виде молний сверкала на небесах во времена динозавров. и светит оно в вашем доме не по тому что вы его создали, а по тому что познали Его закономерности… уничтожить электричество вы не можете… и все ваши науки изучают, а не создают… И Вы открываете, а не создаете. ваш номер 10 в сравнении с Ним… и все это новость лишь для вас… Ваши пращуры может многого не открыли, но знали о Нем в первую очередь. а уж потом физика химия медицина математика…
Вопросов нет! Откуда эта информация? Кто поведал? Не он сам ли? Тогда кому и как? Вы это мне говорите так, будто бы у него в адъютантах прислуживали. Или ка?
23:28 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Я о том, что православные всегда побеждали.
Друг друга?
23:42 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Практически любая война, за исключением религиозной, является захватнической. В религиозной войне захватничество только сопутствует главной цели — обратить «супостатов» в свою веру.
>>Зачем, если он един и вера должна быть едина? Какая разница быть в какое вере, если поклоняться придется тому же?
> > Это главное заблуждение. Где есть вера, там есть место расколу. Религиозные распри рождаются внутри общины и напоминают гражданскую войну с отдельными перемириями. Не вижу в этом никакой разницы с враждебными отношениями между язычниками, поклонявшимися многим богам, но с разными приоритетами. Если вспомнить Троянскую войну по Гомеру, то мы увидим там две партии богов: одни помогают троянцам, другие грекам. Нет ничего нового под солнцем.
Так кто же прав? Богов много или он один? И есть ли разница? Убивают и там и там, но все приписывают ему или им любовь к людям. Вы пытаетесь своими замысловатыми речами оправдать зло. Поэтому в ваших словах столько вязи, расплывчатости и тумана и никакой конкретики.
Как бы-то ни было, а большевики доказали, что, освободив людей от вредного общения с богом, человек стал способен на созидание. У безбожников в СССР мораль была выше, чем у всех богобоязненных на всей земле. Оказалось, что свободные от веры двигают прогресс в сотни раз быстрее, чем те, кто тратит свои силы на веру. И атомную бомбу применили отнюдь не безбожники, а совсем наоборот, глубоко верующие люди.
И в войне в Чечне участвовали с двух сторон верующие, как и война на Украине. И в Беслане тоже были верующие.
Такого невозможно было представить в стране безбожников.
02:26 07.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крестики из жести касаются раскаявшихся «грешников», которые будучи атеистами хватались за соломинку иррационального. Воля к жизни оказывалась сильней рациональных установок официальной пропаганды. Когда человек оказывался один на один с решением своей судьбы, он способен был уверовать в удачу. А если удача сопутствовала, что тогда?
>Если человек слаб духовно, то он всегда будет надеяться на удачу, а человек с характером сильным всегда надеется на себя. > Это ответ на вашу «соломинку».
Человек идет в казино с надеждой на удачу. Он слабый или сильный?
> Человек понимает, что война это смерть. Кто-то обязательно погибнет, а кто-то останется в живых. Независимо от того, верит он или нет. Крестится он перед боем или нет. Смешно верить в то, что пулей может кто-то управлять. Особенно тот, кого считают всесильным. Оно ему это надо? Даже ему не под силу управлять в бою таким количеством пуль, снарядов, мин и прочая.
На войне бывает всякое и заговоренные попадаются. Человек не верит в бога, но за него усердно молятся, а он думает, что заговоренный. Само собой кто-нибудь погибнет, однако кто скорее погибнет, слабый или сильный? Силы человеку даёт вера, не важно какая традиционная или атеистическая. Без веры человек скорее гибнет.
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности. >>> Вспомните какие войны велись на Руси после крещения.
>> >> Такие же как до крещения. Война для Руси — перманентное состояние.
>Я о том, что православные всегда побеждали.
Не всегда. В крымскую кампанию потерпели поражение. И в Первую мировую не особо везло.
02:30 07.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уверовавший уже свят, как и искренне раскаявшийся грешник.
>На фига еще тогда эти кресты нательные из дешевого железа?
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Разве в войнах побеждали не православные люди? Другой идеологии в то время не было. >>> А война с японцами в 1905-ом? А раньше?
>> >> А что в 1904−05-м? Русская интеллигенция желала поражения царской России, слала поздравительные телеграммы японскому правительству и пела переиначенный российский гимн: >> >> «Боже царя возьми,
>> Он нам не нужен, >> В лоб он контужен
>> Я-пон-ца-ми».
>
>> >> Тут не прослеживается связь между народом и правительством. Примерно как сейчас. >> А раньше? Раньше, триада графа Уварова «Самодержавие, православие, народность», пошатнулась после крымской катастрофы, но продолжала существовать по инерции. Идеологически русский монархизм выработался уже тогда и перспектива революций витала в умах просвещенных людей, точно так же, как она витала в умах просвещенных людей на закате СССР.
>Тогда не надо говорить о победах православных.
Честно говоря, в одном строю за победу сражались не только православные. Российская регулярная армия это уже другое качество, нежели стрелецкие полки.
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Практически любая война, за исключением религиозной, является захватнической. В религиозной войне захватничество только сопутствует главной цели — обратить «супостатов» в свою веру. >>> Зачем, если он един и вера должна быть едина? Какая разница быть в какое вере, если поклоняться придется тому же?
>> >> Это главное заблуждение. Где есть вера, там есть место расколу. Религиозные распри рождаются внутри общины и напоминают гражданскую войну с отдельными перемириями. Не вижу в этом никакой разницы с враждебными отношениями между язычниками, поклонявшимися многим богам, но с разными приоритетами. Если вспомнить Троянскую войну по Гомеру, то мы увидим там две партии богов: одни помогают троянцам, другие грекам. Нет ничего нового под солнцем.
>Так кто же прав? Богов много или он один? И есть ли разница? Убивают и там и там, но все приписывают ему или им любовь к людям.
Не имеет значения количество богов, важно что они непременно требуют жертву. В язычестве жервоприношение для задабривания богов осуществлялось подчас варварским способом, в христианстве оно находит выражение в таинстве евхаристии, в виде бескровной жертвы.
> Вы пытаетесь своими замысловатыми речами оправдать зло. Поэтому в ваших словах столько вязи, расплывчатости и тумана и никакой конкретики.
Невозможно оправдать или осуждать то, что неизменно присутствует в нашей жизни. Зло и добро — данность. Одни люди считают злом некую вещь или явление, другие наоборот, рассматривают их как проявление добра. Или вы думаете, что Гитлер считал злом свою политику? Сомневаюсь.
> Как бы-то ни было, а большевики доказали, что, освободив людей от вредного общения с богом, человек стал способен на созидание.
Ну, здесь слишком очевидна разница в весовых категориях. Христианство создало великую христианскую культуру. Ислам создал великую арабскую и персидскую культуру. Гораздо раньше буддизм создал свою великую культуру. В культуре СССР были образцы мирового значения, но их удельный вес не идет ни в какое сравнение с культурой традиционых религий. Это объективная данность.
> У безбожников в СССР мораль была выше, чем у всех богобоязненных на всей земле.
Безбожники в СССР пошли по пути святой инквизиции, но качественно сумели её превзойти. По существу классовая борьба в СССР велась больше с позиции идеологии, нежели экономики. Частная собственность была отменена, но души и умы отменить было невозможно, для этого потребовалась прямолинейная политика запретов и навязывания догм, которые естественным образом выродились и подточили само существование первого в мире социалистического государства. А ведь Макс предупреждал: «Наше учение не догма, а руководство к действию». Что касается высокой морали, то она счастливым образом была освобождена от аморализма капиталистического общества. В СССР не всё можно было купить и продать, а общественная собственность не стимулировала грызню за лучший кусок, как это происходит в мире капитализма.
> Оказалось, что свободные от веры двигают прогресс в сотни раз быстрее, чем те, кто тратит свои силы на веру. И атомную бомбу применили отнюдь не безбожники, а совсем наоборот, глубоко верующие люди.
По правде говоря, использование беплатного труда массы заключенных в известное время, решало некторые проблемы ускорения развития, но отнюдь не в сотни раз быстрее. Труд рабов в 20-м веке не мог дать такого эффекта, чтобы конкурировать с технологически оснащенным Западом.
> И в войне в Чечне участвовали с двух сторон верующие, как и война на Украине. И в Беслане тоже были верующие.
Политические манипуляции представителей церкви, которые окормляют свои паствы, способны вносить то, что не имеет ничего общего с основами веры. Чаще всего экономика оказывается выше любой веры. Экономическая выгода может оправдывать любые манипуляции. Например, коммунистическому Китаю экономически выгодно двигаться по пути капитализма, не меняя вывески.
> Такого невозможно было представить в стране безбожников.
Зачем в стране бежбожников организовывать масштабные репрессии? Нам теперь это невозможно представить, а ведь оно было. В Китае живет немалое число людей пострадавших от культурной революции. Например, товарищ Сицзиньпин. О себе мы тоже наслышаны. Ваши попытки найти абсолютную правоту обречены на неудачу. Неправы были все, но каждый в своём.
08:29 07.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По тому что он Бог и блюститель мирового порядка… >>> А с чего вы решили, что он бог мирового порядка? Что он сделал вообще для порядка в мире. Какую вообще он преследовал цель, сотворивши жизнь на земле? По логике он создавал изначально сеть жизненных конфликтов, наделив животных кровожадностью, а людей завистью и злобой?
>>Вы были идеальны до своего рождения и вы станете идеальны после своей смерти… а в жизни вам придется поворачиваться ибо это угодно закону конкуренции… Его закону… и электричество в виде молний сверкала на небесах во времена динозавров. и светит оно в вашем доме не по тому что вы его создали, а по тому что познали Его закономерности… уничтожить электричество вы не можете… и все ваши науки изучают, а не создают… И Вы открываете, а не создаете. ваш номер 10 в сравнении с Ним… и все это новость лишь для вас… Ваши пращуры может многого не открыли, но знали о Нем в первую очередь. а уж потом физика химия медицина математика…
>Вопросов нет! Откуда эта информация? Кто поведал? Не он сам ли? Тогда кому и как? Вы это мне говорите так, будто бы у него в адъютантах прислуживали. Или ка?
Заповедь есть такая … не суди и не судим будешь… прежде чем делать вывод постарайся понять все грани ситуации… В отличие от вас я изучал религию… и язычество и буддизм и ислам и христианство и атеизм… я да же не буду перечислять тот ворах литературы который мне пришлось прочесть и осмыслить… Так вот атеизм это форма религии которую навязывают политики что бы получит безраздельную власть. с начало они говорят что Бога нет хотя доказать этого не могут, а потом начинают навязывать свою религию. и своего вождя — своего Бога… фашизм национализм анархизм коммунизм идеализм… Если Бога нет что мумия Ленина в мавзолее делает… исполняет Его роль. Поклонение мощам самая тупая форма религии… Завтра мощи святого привезут… вход для поклонения платный 100 руб… или вы думаете мощи Ленина сохраняются бесплатно??? И у Бога есть одно офигенное преимущество … Ему на фиг ни чего не надо… Вообще… хочешь верь не хочешь не верь … это самое рациональное Божество на свете… Так если уж верить то только в Него. остальное все бренная туфта…
08:51 07.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> О раскулачивании. А что было делать с теми, кто прятал хлеб, обливал его керосином, сжигал, закапывал, гноил и это во время голода? Кто стрелял в комбедовцев и кто убивал детей и жен советских служащих? Кто поднимал вооруженное восстание и уходил в бандиты, когда стране нужен был хлеб? > То-то же! >
Ну вот че тот то же… че ты несешь… ты в кучу собрал два разных периода истории и два разных события… Хлеб прятали и жгли во время продразверстки и керосином обливали что бы краснопузым не досталось и что бы они передохли с голоду… Это Ленинский период правления и его программа Военного коммунизма… А раскулачка шла при коллективизации и создании колхозов это Сталинский период сворачивания НЭПа когда продразверстку давно заменили продналогом... хотя Ленин говорил что вопрос привлечения на свою сторону середняка есть вопрос жизни и смерти Советской власти…Вот когда Сталин заменил продналог продпланом и выгреб все до зернышка... тут то голодуха и началась... не надо валить все в кучу...
12:55 07.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Нонсенс. Никто народу не мешал, но тем не менее СССР развалился. Получается, что вы обвиняете народ в мазохизме? Обвиняю и еще как обвиняю и именно народ. Дать исключить из конституции свои основные права только для того, чтобы потом эти права отстаивать на митингах и собраниях…??? Это дебилизм высшей пробы, но это выбор народа. Я ничего против этого не имею. Народ так захотел и он имеет на это право. Но я его (народ)обвиняю в другом. Если ты уже захотел жить по другому, то имей совесть не обливать грязью честных людей, которые для тебя так много сделали — построили великую сверхдержаву и победили фашизм.
13:13 07.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нонсенс. Никто народу не мешал, но тем не менее СССР развалился. Получается, что вы обвиняете народ в мазохизме? Обвиняю и еще как обвиняю и именно народ. Дать исключить из конституции свои основные права только для того, чтобы потом эти права отстаивать на митингах и собраниях…??? Это дебилизм высшей пробы, но это выбор народа. Я ничего против этого не имею. Народ так захотел и он имеет на это право. Но я его (народ)обвиняю в другом. Если ты уже захотел жить по другому, то имей совесть не обливать грязью честных людей, которые для тебя так много сделали — построили великую сверхдержаву и победили фашизм.
Вот видишь … какой мерой ты мерил такой и тебе отмерили… ты же кричал что Российская империя вертеп разврата царизма эксплуатации и дремучего невежества попов… вот тебе твоей мерой и отмерили… а учил бы «Почитать родителей своих» какими бы они не были … ибо яйца курицу не учат … и если знаешь как лучше надо не старших поучать, а самому делать… глядишь бы все иначе повернулось… а ты ведь поди по сею пору этому не учишь????
