> Мне стыдно, что человек, разбирающийся в электронике, не понимает, что вся наука — это сплошная гипотеза, которая постоянно трансформируется, опровергая саму себя. > Хотите, чтобы я доказал Вам, что наука — это фуфло, если говорить о мировоззрении и фундаментальном знании? Запросто! Читайте! > "В 1986 г. сэр Джеймс Лайтхил, ставший позже президентом Международного союза чистой и прикладной математики, сделал удивительное заявление: он извинился от имени своих коллег за то, что «в течение трех веков образованная публика вводилась в заблуждение апологией детерминизма, основанного на системе Ньютона, тогда как можно считать доказанным, по крайней мере с 1960 года, что этот детерминизм является ошибочной позицией» (И. Пригожин «Философия нестабильности»).
> Вы видите? Триста лет ученые пребывали в заблуждении относительно фундаментального знания!!! > > Ваши ученые — это такие же попы.
Разумеется ученые совсем не попы. Если бы ученые держались за свои догмы подобно попам атом и сейчас считался бы неделимым и т. д.
Но скажи мне, дружок, что же было опровергнуто в приведенном тобой примере. Какое фундаментальное знание было опровергнуто?
Механику Ньютона, как проходили в школе, так и проходят. Детерминизм, как действовал в макромире, так и действует. Просто выяснилось, что макромиром дело не исчерпывается, есть микромир со своими законами. И механика Ньютона не универсальна, а частный случай, но невернойй от этого она вовсе не стала.
Вот так-то.
23:50 25.09.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Какое фундаментальное знание было опровергнуто?
А ты, глупенький, сам не понимаешь? Ну, иди в баньку тогда!
А если ты думаешь, что теперь в науке неопределенность будет вечной, то ты ошибаешься. Ты обычный верующий. Теперь ты веришь, в неопределенность, как дурачок.
А через 200 лет тебе опять воткнут в бошку детерминизм. Короче, отдохни, атосик, а то ты опять в науку поверил как в Бога.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
08:02 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> А ты, глупенький, сам не понимаешь?
Да, я-то, как раз, в отличии от тебя понимаю.
> Ну, тут нет ничего сложного. Ученые до недавнего времени считали, что все процессы во Вселенной детерминированы (полностью предопределены) на макроуровне. Ученые, например, считали, что нет никакой разницы между прошлым и будущим. Ученые считали, что возможно двигаться как в будущее, так и в прошлое, и нет никакой разницы. Так появились фантастические рассказы про путешествия во времени.
Нет разницы между прошлым и будущим! Путешествия во времени оказывается завязанны на детерминизм. Это, дружок, бредятина. Полная бредятина.
> А если ты думаешь, что теперь в науке неопределенность будет вечной, то ты ошибаешься. Ты обычный верующий. Теперь ты веришь, в неопределенность, как дурачок.
Ты, дружок, не понял свой пример. В нем ничего не пересмотрели, а дополнили. Причинность в макромире так и осталась.
> А через 200 лет тебе опять воткнут в бошку детерминизм. Короче, отдохни, атосик, а то ты опять в науку поверил как в Бога.
Такого, дружок, не может быть. Вы все никак не поймете, что уже открытые закономерности никак не меняются, открываются новые, соответственно картина мира дополняется.
P. S. Хотел, тебя спросить. Скажи, дружок, наверно сложно спорить не имея возможности стереть пост оппонента?
Такой, создал тему, и сидит в ней один, спрашивает почему никого нет. Да, зачем, ты, нужен такой, стиратель? Без этого у тебя спорить не получается, ибо дырявый.
> Такой, создал тему, и сидит в ней один, спрашивает почему никого нет.
Чего ж ты не пришел поспорить, когда я тему еще не закрывал? Ты понял, что тебе там делать нечего, барашек?
Значит, говоришь, что наука базируется на доказанных фактах, дурачок?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:50 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Батюшки! А ты говорил, что ее нет!
По ходу ты совсем заврался. Для человека пропагандирующего честность, ты удивительно много врешь.
> Иди ты со своим бредом, дурик! То ты говоришь в другой теме, что наука использует только доказанные факты, а теперь ты говоришь, что наука — не догма.
Дружок, какое ты здесь видишь противоречие? Да, наука не догма и опирается на факты.
> Если бы детерминизм был бы доказан, то его бы не пересмотрели.
А его и не пересмотрели, для макромира.
18:57 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> Чего ж ты не пришел поспорить, когда я тему еще не закрывал?
Я про это написал. Но для особо понятливых могу повторить.
Да, зачем, ты, нужен такой, стиратель? Без ластика у тебя спорить не получается, ибо дырявый.
> Значит, говоришь, что наука базируется на доказанных фактах, дурачок?
Разумеется, дружок.
20:03 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> Это ты заврался. Это ты говорил, что первопричина не нужна. А теперь тебе вдруг причинность понадобилась.
Проблемы с восприятием текста? Видишь ли, дружок, довод про первопричину опирался на положение, что все в мире должно иметь причину.
После открытия квантовой физики оказалось, что не все, и очень далеко не все.
Но причинность в макромире при этом никуда не исчезла, тебе достаточно оглянутся, что бы увидеть, что все вокруг тебя наполнено причинами и следствиями.
> А ты почитай! В той теме люди мне пишут. Это только ты у нас такой гордый. Сам в тему не ходил, а жалуешься.
Как я почитаю, если ты все стер? Да, я и не жалуюсь, а смеюсь над тобой.
> Триста лет наука базировалась на недоказанных фактах, а тебе что попу церковному — всё ни по чём, ты свои проповеди всё ведёшь, как поп натуральный.
Конечно, тебя не затруднит перечислить тут эти недоказанные факты и рассказать что же за наука на них базировалась?
21:09 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на [
> После открытия квантовой физики оказалось, что она противоречит теории относительности. Чтобы эту неувязочку разрешить, была создана теория супер-струн, но что-то у твоих идолов ничего не получилось. Неувязочки остались.
У квантовой механики и ТО свои пределы применимости, только и всего, как кстати и у ньютоновской механики, которую никто не отменял и до сих пор проходят в школе.
> И к твоему сведению, многие ученые не согласны с неопределенностью Гейзенберга, и они ищут нестандартные решения этой проблемы.
Перечисли, пожалуйста, фамилии и ученые звания этих ученых.
> Так что, жди нового детерминизма, дружочек!
Чего, ты дружок, так и не понял, так это того, что квантовая физика ничего в науке не отменила. А просто дополнила.
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что бы увидеть, что все вокруг тебя наполнено причинами и следствиями.
>А чего тут сложного. Постулат Эйнштейна не доказан. Это все знают, кроме тебя.
Сложно поверить, что бывают такие дремучие люди. Где Эйнштейн, а где 300 лет? Срочно выясни когда родился Эйнштейн.
Кроме того, дружок, постулат, это совсем не факт. Выясни, что такое постулат.
Итак похоже, ты снова наврал и про недоказанные факты и про 300 лет…
21:40 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> Ага! А за пределами «черный лебедь», который развалит всю современную науку.
Не, бойся, дружок, не развалит.
> По твоим же утверждениям квантовая физика отменила причинность. Макромир и микромир связны очень тесно, но тебе не понять, не напрягайся особо.
Дружок, я вынужден тебе заметить, что ты очень плохо обучаем. Как говорится смотришь в книгу, видишь… Квантовая механика отменила философское учение детерминизм (идею всеобщей причинности) и не более того.
> Я тебе привел пример недоказанной основы научной теории.
Ты прокрякал о недоказанных фактах на которые 300 лет опиралась наука, и ничего не смог сказать ни о этих фактах ни о науке, которая опиралась. Что тут понимать? Ты, просто соврал.
21:46 26.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на >
> Твоя наука держится на недоказанных постулатах.
Разумеется ничего подобного. Если мы заговорили о ТО, вот Экспериментальные подтверждения ОТО 1. Гравитационное замедление времени 2. Гравитационное красное смещение света 3. Эффектом Шапиро 4. Гравитационное отклонение света 5. Гравитационное линзирование 6. Чёрные дыры 7. Орбитальные эффекты 8. Увлечение инерциальных систем отсчёта
Вот это, дружок, все факты.
08:04 27.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> Дружок, ты не курсе, что такое критерий научности Поппера. Миллион подтверждений не может доказать истинность теории.
Да, я-то, дружок его, как раз знаю. Истинность теории, это, дружок оксюморон. Если гипотеза объясняет факты и делает проверяемые предсказания она становится научной теорией, то есть высшей формой организации научного знания, дающей целостное представление о закономерностях и существенных связях исследуемой области действительности.
> Так что, ты зря пыхтел, выписывая эти подтверждения. Я их прекрасно знаю.
Сомневаюсь.
> Только вот почему-то ты не знаешь, что теорией называется ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ знание, имеющее подтверждения, но НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Разумеется нет. Научная теория это высшая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях исследуемой области действительности.
> Имеющее доказательства — это не научное знание, а истинное. > > Так что, само название научная ТЕОРИЯ говорит о том, что это недоказанное, а лишь подтвержденное некоторыми опытами знание. Эти подтверждения могут быть разбиты в будущем лишь одним опровергающим фактом.
Недоказанное, а лишь подтвержденное? Браво, дружок!
> Ты в науке профан. Ты ничего не знаешь, а ковыряешься лишь в Вики, дергая разрозненные факты. Ты эклектик в худшем понимании этого слова.
Я тебе, уже как-то говорил, для того что бы выставить типа, подобного тебе клоуном одной вики более чем.
> Ты про черного лебедя-то хоть чего-то знаешь? Ты бы Талеба всё-таки прочитал! > Люди постоянно получали доказательства, что лебеди бывают только белые, ибо черных не встречали. А потом встретили.
При чем здесь это, родной?
> Раньше был постулат «Земля плоская». Этот постулат вполне себе доказывался опытами, пока не прилетел «черный лебедь».
Не, я не могу. Какими опытами доказывалась плоская форма Земли? В 5 классе на первых уроках географии детям рассказывают про опыт доказывающий шарообразность Земли.
И выясни, наконец, что такое постулат.
> Неопределенность Гейзенберга связана с тем, что сознание должно иметь свободу воли, поэтому материальные законы должны быть размыты и содержать в себе пространство для действия воли сознания.
Принцип неопределенности это наблюдаемый факт.
> Когда ученые поймут, что Миром правит закон Справедливости, тогда неопределенность Гейзенберга исчезнет, и ты опять увидишь в науке детерминизм. > Так что, отдохни, любитель Вики! Увидишь ты еще детерминизм, только он тебя не обрадует.
Пой ласточка, пой. Ты лучше расскажи, что там с недоказанными фактами на которых 300 лет стояла наука?
19:39 27.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> Здесь у тебя грубое противоречие. > 1. Ты говоришь «целостное». > 2. Ты говоришь «в исследуемой области».
Нет, это у тебя, дружок, снова винегрет в голове. Ты дружок, в темноте, просто не знаешь значения понятия «целое». На, посмотри здесь:
> Если бы у тебя было целостное представление, то ты бы знал первопричину всего существующего. А так как ты не знаешь первопричину, ни о какой целостности ты говорить не можешь. У тебя пробел в знаниях в самом фундаменте знаний.
Целостное представление о исследуемой области. Что же до первопричины, то я уже докладывал тебе, нет в микромире никаких причин, а вселенная начиналась именно с микромира.
20:04 27.09.2018
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на
> Дружок, если бы ты знал квантовую механику, то ты знал бы, что люди изучают лишь тот мир, за которым наблюдет человек. Факт наблюдения за реальностью изменяет саму реальность.
Да, это относится к квантовой механике.
> Твои идолы ничего не знают о той реальности, за которой человек не наблюдает. Все твои знания — это фуфло, потому что основная часть всех процессов проходит без наблюдателя, и о такой реальности твои идолы от науки ничего не знают. Но ученые в отличие от тебя это прекрасно понимают. Тут нет ничего сложного. Во время наблюдения человек вмешивается в реальность, и реальность меняется.
Ты, дружок, снова крякаешь, не разобравшись в сути. В квантовой механике нельзя одновременно знать два связанных параметра частицы, например координаты и скорость или энергию и момент времени. Но невозможность знать все именно о конкретной частице никак не мешает знать общие закономерности квантового мира. Комп, на котором, ты дружок, выстукиваешь свою ахинею работает на принципах квант меха. Компьютеры, мобильные телефоны и прочие гаджеты, интернет, лазеры, оптоволоконные сети, атомная энергетика, рентген, томография, электронные микроскопы — все это не могло бы быть создано без науки о квантах.
Но, ты дружок, ясное дело, можешь продолжать все это не замечать. Продолжай хрюкать под дубом, как та свинья из басни Лафонтена.
22:04 27.09.2018
Бог есть. Бог создал этот мир людей. Большой взрыв — глупость учёных.
