> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такими как Хрущев?
> > Такими, какими были большинство населения в нашей стране в недавнем прошлом.
Так не особенно этим население и управляли, если смогли запросто уйти в другую сторону. Толпе дали выбор свободно решить свою судьбу. Сейчас такого выбора не дают.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я атеист и то, что бога нет, для меня аксиома. Для меня непонятно как можно верить в то, чего нет. Для меня верующие как дети, верящие сказке. Но это их личное дело. Хотят верить — значит эта вера им нужна и они свободны в своем выборе. Хотя, чтобы их обманывали попы, значит, это опять их выбор. Меня в этом привлекало совсем другое. А что на этот счет думают сами священнослужители? И вот как-то мне представился прекрасный случай удовлетворить мое любопытство. >>> >>> И так…
>>> Однажды у меня в заявках оказался адрес, по которому проживал местный церковный священнослужитель. Если просто и коротко — поп. Работал я тогда в середине 80-х радиомехаником в телеателье и, вот, завершающий заказ и я звоню в дверь последнего заявителя на ремонт телевизора. Открыл мне симпатяга-дядька, на вид мой ровесник, 35−40 лет. Поздоровались, я представился, и меня пригласили в дом. У нас с хозяином почему-то сразу установилась приязнь друг к другу. Ну, бывает так. Совершенно незнакомый человек, а общаться с ним легко и просто. В процессе работы мы знакомились ближе. Узнаю, что он закончил львовскую духовную семинарию, сейчас на службе в местной церкви. В свою очередь я не скрываю, что атеист и к религии у меня отношение, мягко говоря, не очень хорошее. Аппарат я сделал, выписал на оплату квитанцию и засобирался домой. Заявки на этот день закончились. Но хозяин стал меня уговаривать остаться на «рюмочку» чая, да и супруга его поддержала. Остался. Бутылочка запотевшей «Русской». Полный набор закусок в традициях русского гостеприимства и разговор на интересные темы. Потом его жена (очень милая женщина) извинившись, оставила нас одних. И, конечно, дождавшись определенной кондиции в застольной атмосфере, я задал свой главный вопрос: «Вот ты, старик, вижу умный, образованный, закончил духовную академию (или что там), а в ней ребята не дураки сидят, разбираешься в литературе, историю знаешь — мне бы так, астрономия, география и еще, фиг знает что и вдруг эта вера в ничто, в обычную деревяшку. Как так?» >>> Посидел мой новый знакомый, пожевал дольку лимона, вздохнул, налил по рюмкам русский аромат и предложил выпить за мое здоровье. Я посчитал тост законным и не отказался. Когда выпили, закусили Олег (так звали хозяина) сказал мне: «Я тебе сейчас докажу, что ОН есть действительно!» и начал…
>>> Очень доходчиво, приводя исторические факты и аргументы, просто и понятно, он мне стал объяснять существование ЕГО в нашей жизни. Скажу честно. Это было захватывающе. Я слушал с огромным интересом и, как-то получалось так, что мне совершенно не хотелось спорить или как-то противостоять услышанному, хотя, если поднапрячься, я бы без особенного труда опроверг сказанное процентов на 80. Все было построено по схеме вероятности и предположения, без конкретики и логики. Но, не в этом суть. Когда он закончил, тут уже предложил я наполнить и выпить. Наполнили, выпили и Олег, задумчиво почесав переносицу, вдруг сказал: -«А теперь я тебе докажу, что ЕГО нет!» и, так же ровно, с историческими фактами и аргументами, просто и понятно он мне стал объяснять ЕГО отсутствие в нашей жизни. Я слушал его и иногда даже хотел возражать, на с лишком уж выпирающий аргумент, но он меня останавливал движением руки и довел свои рассуждения до конца. Когда он закончил, мы с ним молча налили каждый себе, выпили, закусили и, пожав друг другу руки, попрощались. Я шел домой и думал. Ну, до чего же эти ребята умные и интересные. Значит и правда, в духовных семинариях дураков не держат. Вот только плохо то, что в большинстве случаев эти умные держат за дураков всех остальных. А еще хуже то, что те все, которые остальные в этом всячески умным помогают.
>> >> Весьма напомнило
>>
>
>> >> >> Батюшка поступил мудро, показав две крайности, в которые свойственно впадать людям. По существу он подводил Вас к пониманию срединного пути, завещанного еще Буддой — избегать чрезмерности во всём.
>Зачем так сложно? Не вижу смысла в таком подходе. В природе существуют два понятия «есть или нет». Среднего не существует.
Не стоит так упрощать. Представьте, если художник начнет писать картины только белой и черной красками, избегая полутонов? Такие картины, возможно, вам понравятся, но думаю, что большинству всё же нет.
> Зачем так мудрить и водить вокруг да около? Вот и вы. Казалось слов много и есть предложения, но результата нет, хотя, как бы и мудро. Слабого человека это путает, и он начинает неопределенность принимать за целое. Такими людьми легко управлять.
Что такое «слабый» человек? Это человек бесхребетный? Или человек, способный быть только ведомым? Далеко не все рождены быть героями, однако именно вера даёт им силы стать таковыми. Это касается не только религии, а идеологии в целом. Без веры человек слаб и пуст. Вы утверждаете, что являетесь атеистом, но атеист всего лишь отрицает традиционные формы религии. Вы же все-равно во что-то верите, ну, хотя бы в незыблемость 10-ти заповедей. Неужели они никак не согласуются с важим жизненным кредо?
> Церковная служба это то же массовое помешательство, что и на выступлении экстрасенсов. Сильные люди это понимают и, чтобы оставаться сильными по отношению к слабым, они как раз и используют такой приём как этот поп или как вы мне показали только что.
Церковная служба — ритуал, выработанный веками и канонизированный. Он не имеет никакого отношения к массовому помешательству. Массовое помешательство устраивают люди, впадающие в крайность обрядового действа — религиозный экстаз. Вам в силу возраста, вероятно, не сложно представить силу революционного экстаза, приводящего человека в исступление от сопричастности к революционной обрядности. Это тоже можно рассматривать как крайнюю степень проявления веры. Чтобы особо не «растекаться», хочу сказать: независимо от убеждений, впадать в крайности нежелательно и даже опасно. Стремиться следует к середине, (которую еще называют «золотой»). Вот, собственно, в чем заключался мой посыл.
Извините, если что не так. С уважением.
18:42 05.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на [post=/r
> А твой Царь что смотрит-то? Давно бы свою силушку показал, что ли?
Так ведь зрячие и достойные её видит, а слепые умом, не признавая её, упорно, с чужих слов, твердят: это всё совпадение и случайность.
> Так нет, сидит и только малышей наказывает за грехи родителей.
Делать Ему нечего, как только за 7 миллиардами следить и водить за ручку. Достаточно и того, подобно природным законам, никем не управляемым, работает и Его закон — ЗАКОН БУМЕРАНГА. И если не при жизни грешника, то в отношении его потомства. Просто не греши, чтобы в будущем не пришлось расплачиваться потомкам. И ещё. Ты заблуждаешься, считая, что Бог НАКАЗАЛ малыша. Не малыша, который, не совершив греха, попал к Богу. Наказана мать, которая возможно пострадала не за свои грехи, а грехи предков.
> А наказать тех, кто Ирак, Ливию, Югославию в крови утопили жила тонка, что ли? Или своих не трогаем?
Всему своё время, И потом, откуда нам знать, что происходит в семьях власть имущих в США.
> США самая верующая нация и все, что они делают, только с именем бога. Как так?
Не говори того, чего не знаешь. «В марте 1970 года церковь сатаны была принята в Национальный совет церквей США. При Пентагоне наряду с другими конфессиями был представлен главный капеллан церкви сатаны, под руководством которого в Вооруженных силах США служило около сотни капелланов-сатанистов».
19:09 05.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на [post=/
> США самая верующая нация и все, что они делают, только с именем бога.
А кто как не США автор сексуальной революции, парадов геев и лесбиянок, однополых браков?
19:36 05.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Что такое «слабый» человек? Это человек бесхребетный? Или человек, способный быть только ведомым? Далеко не все рождены быть героями, однако именно вера даёт им силы стать таковыми.
Вера в будущее, вера в человеческое сознание, вера в человеческие идеалы — с этим я соглашусь. Но вера в высшие силы, надуманные образы и рисованные доски — никогда. Эта вера еще никому не принесла пользу. Говорят, православная вера помогала народам России победить в войнах. Глупости большей я никогда не слышал. Все войны, как захватнические, так и защитные велись с именем бога, который есть один. Пусть то у католиков или православных, или мусульман, но он един. Что же получается? Люди режут друг друга под единым знаменем одной веры. Разница только в названии. Так о какой вере можно говорить? Дело простое. Известно, что войны затевают не народы, а их правители, которые и решают свои политические проблемы силой, манипулируя верой народа в святость кого-то или чего-то.
Для того, чтобы русский народ поверил в христианство и православие, сколько было на Руси загублено душ князем Владимиром, просто не счесть. Зачем, если на Руси была своя вера? И можно ли вообще веру насаждать силой? Из этого следует, что никакой веры нет, а есть просто инструмент для власти, чтобы воздействовать на послушание народа.
Вот, например, США. 90% жителей верующих. Какие бы несправедливые войны не вело правительство США, народ всегда стоит на стороне этого правительства. Небольшие очаги разумности теряются на фоне 90%.
Это мне напоминает и российские 86%.
20:36 05.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Строительство коммунизма невозможно без высокой личной сознательности из которой складывается общество. Когда сознательность человека становится его сущностью, тогда не нужна никакая вера. Видимо еще время не пришло. Но начинать когда-то надо. Первый столб в фундамент коммунистического общества забит. Далее будут и другие попытки и каждая все удачнее. Хочешь, не хочешь, а конечная модель общества на земле будут именно коммунизм. И СССР будет ключ к этому. Большевики не проиграли. Они вообще проигрывать не умеют. Они могли в 91-ом году прекратить это дело на раз, но вот тогда бы они и проиграли. Они ребята умные. Они ушли, оставив толпу с большим носом, да так, что до сих пор эта толпа не может опомниться. Не зря, что прошло 30 лет после развала СССР, а толпа все обсасывает и обсасывает это событие. Потихоньку начинает доходить. Так что, не особенно радуйся, старик, это только как в школе переменка. Жму краба!
Личная сознательность отличается от личного сознания тем что сознательный это невежа которого можно заставить поверить во все что угодно и сделать бесхребетным рабом любой идеи…. А личное сознание сложено из совокупности знаний в различных науках… в том числе и религии как науке о вере и экономике которые СССР с блеском проспал… создавая систему среднего образования… Если бы он ее не проспал то во первых знал по чему хозрасчетный НЭП Ленина был всерьез и надолго, а Сталинский план сегодня рекорд завтра нома… был шедевром экономического идиотизма… А если бы он не проспал религию он бы знал что первым коммунистом на земле был Иисус Христос из Назарета… который отверг загробную жизнь и провозгласил пришествие на землю Царствия Небесного экономически обосновав его неизбежность. за что и был осужден к распятию представителями церкви… Так что вера рождается у детей слепо верующих в своих родителей как Богов… и если правильно ее не воспитать то вы можете получить общество уверенное в своей исключительности решившее окончательно решить еврейский вопрос… И Бог не собирается вас учить чему либо у него для этого миссии есть… но вот башку он вам снесет не думая … если вы сами не в ту степь полезете… и СССР тому пример… при чем с Третьим Рейхом… с Римом. с Золотой Ордой и т. д.
21:44 05.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Вера в будущее, вера в человеческое сознание, вера в человеческие идеалы — с этим я соглашусь. Но вера в высшие силы, надуманные образы и рисованные доски — никогда. Эта вера еще никому не принесла пользу.
Я не столь категоричен. Пусть будет фигнёй история об облёте Москвы с «Тихвинской» иконой в 1941- по приказу Сталина. Однако бойцы в то время всё же вырезали из жести консервных банок кресты с надеждой, что Всевышний их защитит. Не всё так просто, Валерий.
> Говорят, православная вера помогала народам России победить в войнах. Глупости большей я никогда не слышал.
Разве в войнах побеждали не православные люди? Другой идеологии в то время не было.
> Все войны, как захватнические, так и защитные велись с именем бога, который есть один. Пусть то у католиков или православных, или мусульман, но он един. Что же получается? Люди режут друг друга под единым знаменем одной веры. Разница только в названии.
Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности.
> Так о какой вере можно говорить? Дело простое. Известно, что войны затевают не народы, а их правители, которые и решают свои политические проблемы силой, манипулируя верой народа в святость кого-то или чего-то.
Практически любая война, за исключением религиозной, является захватнической. В религиозной войне захватничество только сопутствует главной цели — обратить «супостатов» в свою веру.
> Для того, чтобы русский народ поверил в христианство и православие, сколько было на Руси загублено душ князем Владимиром, просто не счесть. > Зачем, если на Руси была своя вера? И можно ли вообще веру насаждать силой?
Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев.
> Из этого следует, что никакой веры нет, а есть просто инструмент для власти, чтобы воздействовать на послушание народа.
Значит вера в Христа, социализм и коммунизм призваны к послушанию народа и нисколько к преобразованию его жизни? Можно так вас понимать?
> Вот, например, США. 90% жителей верующих. Какие бы несправедливые войны не вело правительство США, народ всегда стоит на стороне этого правительства. Небольшие очаги разумности теряются на фоне 90%. > > Это мне напоминает и российские 86%.
Вы неправильно считаете. Эти цифры говорят о количестве посещающих церковь, а не о количестве верующих. Если СССР так легко развалился, значит в нём количество верующих сократилось до критического минимума.
> но вот башку он вам снесет не думая … если вы сами не в ту степь полезете… и СССР тому пример… при чем с Третьим Рейхом… с Римом. с Золотой Ордой и т. д.
> > >
Но почему ваш бог расправился с Третьим рейхом руками безбожников, а, например, не истинными верующими в него американцами или англичанами? Не проще было бы уничтожить сразу два зла (по вашему) сразу, показав этим «кто в доме хозяин»?
Во все этом отсутствует всякая логика, что дано природой только не разумным.
16:57 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Я не столь категоричен. Пусть будет фигнёй история об облёте Москвы с «Тихвинской» иконой в 1941- по приказу Сталина. Однако бойцы в то время всё же вырезали из жести консервных банок кресты с надеждой, что Всевышний их защитит. Не всё так просто, Валерий.
Ну, с иконой это вообще бред такой, что стыдно даже об этом и говорить. По документам тихвинская икона уже 8 ноября была на занятой немцами территории, вывезена немцами в Ригу и потом вообще далее на запад и вернулась в Россию только в 2004 году. Даже не понимаю, зачем вы этот слой истории затронули. Далее. Если это был приказ Сталина, что об этом бы писали все советские газеты того времени и была бы куча документов отчетных по этому поводу. По поводу крестиков из жести. Не забывайте, что в то время в красной армии служили призывы конца 19 и начала 20 веков. Крестьяне, воспитанные еще в царской России.. Кстати никто им и не запрещал носить нательные кресты. Зачем их делать еще из консервных банок? Ведь все равно они недействительны по причине их несвятости. Ведь нательный крест должен быть освящен в церкви или церковным служащим. Возможно было это раз или два, но никак не повсеместно.
17:00 06.11.2018
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Так ведь зрячие и достойные её видит, а слепые умом, не признавая её, упорно, с чужих слов, твердят: это всё совпадение и случайность.
Словесный блуд, не более. Даже комментировать стыдно.
17:01 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности.
Вспомните какие войны велись на Руси после крещения.
17:02 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Разве в войнах побеждали не православные люди? Другой идеологии в то время не было.
>> но вот башку он вам снесет не думая … если вы сами не в ту степь полезете… и СССР тому пример… при чем с Третьим Рейхом… с Римом. с Золотой Ордой <nobr>и т. д.</nobr>
>
>> >>
>>
>Но почему ваш бог расправился с Третьим рейхом руками безбожников, а, например, не истинными верующими в него американцами или англичанами? Не проще было бы уничтожить сразу два зла (по вашему) сразу, показав этим «кто в доме хозяин»? > > Во все этом отсутствует всякая логика, что дано природой только не разумным.
По тому что он Бог и блюститель мирового порядка… Почему закон всемирного тяготения убил девочку выпавшую с 10 этажа???.. Она же невинна… По чему сосулька упав на голову убила беременную женщин??? Она же невинна… По чему закон ускорения размазал всмятку автобус с 10 детьми… они же не порочны… Это ты плачешь и смеешься… грустишь и радуешься любишь и ненавидишь… а ему плевать … Он блюститель порядка мироздания незримый не видимый не слышимый не осязаемый лишь познаваемый для особо избранных… Он не ест не пьет не спит не плачет не смеется не болеет не умирает… Он абсолютен и совершенен… Он бессмертен… и если тебе кто-то вбил в голову что ты сметный можешь тягаться с ним то иди к тем кто тебя надул. со своей атеистической пропагандой… и логика нужна только тебе… Ему она на хрен не упала ему познавать нечего … Он знает Все…!!! Еще раз тебе объясняю это не твой начальник тебе подобный… Это Бог безгрешный и этим все сказано… так что слазь с престола Царь природы… ты в темнице неведения…
17:04 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Практически любая война, за исключением религиозной, является захватнической. В религиозной войне захватничество только сопутствует главной цели — обратить «супостатов» в свою веру.
Зачем, если он един и вера должна быть едина? Какая разница быть в какое вере, если поклоняться придется тому же?
17:15 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев.
Где это видели, чтобы большевики насильно обращали в свою веру? Они предложили народу свою веру и народ пошел за ними, расправившись с такими корифеями как Колчак, Деникин, Врангель и еще парой сотней таких же. Силой такую веру в народ не впихаешь.
