Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бог есть, но его нет!

  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
17:37 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит вера в Христа, социализм и коммунизм призваны к послушанию народа и нисколько к преобразованию его жизни? Можно так вас понимать?
quoted1
А социализм и коммунизм это не вера, а убеждения с верой в человека, сознание которого настроено на созидание, а не на слепое подчинение. Чувствуете разницу? В СССР народ сам решал как ему жить и никто ему в этом не мешал. Пришло время и то поколение, которые решили жить по другому и никто им не помешал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
17:42 06.11.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
> По тому что он Бог и блюститель мирового порядка…
quoted1
А с чего вы решили, что он бог мирового порядка? Что он сделал вообще для порядка в мире. Какую вообще он преследовал цель, сотворивши жизнь на земле? По логике он создавал изначально сеть жизненных конфликтов, наделив животных кровожадностью, а людей завистью и злобой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:43 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не столь категоричен. Пусть будет фигнёй история об облёте Москвы с «Тихвинской» иконой в 1941- по приказу Сталина. Однако бойцы в то время всё же вырезали из жести консервных банок кресты с надеждой, что Всевышний их защитит. Не всё так просто, Валерий.
quoted2
>Ну, с иконой это вообще бред такой, что стыдно даже об этом и говорить. По документам тихвинская икона уже 8 ноября была на занятой немцами территории, вывезена немцами в Ригу и потом вообще далее на запад и вернулась в Россию только в 2004 году. Даже не понимаю, зачем вы этот слой истории затронули. Далее. Если это был приказ Сталина, что об этом бы писали все советские газеты того времени и была бы куча документов отчетных по этому поводу.
quoted1

Эту историю придумал православный писатель Блохин (в интернете об этом можно найти).
> По поводу крестиков из жести. Не забывайте, что в то время в красной армии служили призывы конца 19 и начала 20 веков. Крестьяне, воспитанные еще в царской России.
quoted1

Крестики из жести касаются раскаявшихся «грешников», которые будучи атеистами хватались за соломинку иррационального. Воля к жизни оказывалась сильней рациональных установок официальной пропаганды. Когда человек оказывался один на один с решением своей судьбы, он способен был уверовать в удачу. А если удача сопутствовала, что тогда?
> Кстати никто им и не запрещал носить нательные кресты. Зачем их делать еще из консервных банок?
quoted1

Я служил в армии в советское время. Не помню, чтобы кто-то носил нательный крест. В баню-то мы строем ходили. В пионерлагере было, на танцах пацаны выпендривались, надевали крест в разы больше нательного и специально расстегивали ворот. Не спорю, на девчонок производило впечатление.
> Ведь все равно они недействительны по причине их несвятости.
quoted1

Это вам батюшка сказал? Уверовавший уже свят, как и искренне раскаявшийся грешник. Вера предполагает подвиг. У меня соседка, пожилая женщина на вопрос: «Не трудно ли вам соблюдать пост»? Она мне в ответ: «Деточка я его не соблюдаю. Я никому ничего плохого за всю свою жизнь не сделала. Господь меня не осудит».

Вера сильна не в обрядности, а в принципиальности, будь она христианская или пролетарская.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:47 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности.
quoted2
>Вспомните какие войны велись на Руси после крещения.
quoted1

Такие же как до крещения. Война для Руси — перманентное состояние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
18:53 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев.
quoted2
>Где это видели, чтобы большевики насильно обращали в свою веру? Они предложили народу свою веру и народ пошел за ними, расправившись с такими корифеями как Колчак, Деникин, Врангель и еще парой сотней таких же. Силой такую веру в народ не впихаешь.
quoted1
От чего же … Или вы отрицаете красный террор … репрессии. раскулачивание. Борьбу с врагами народа и статью. Клевета на советскую власть… может вы еще и с Марксом за всеми бегали и нагана в руках не держали… вам не кажется что инквизиторы были еще те…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:00 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве в войнах побеждали не православные люди? Другой идеологии в то время не было.
quoted2
>А война с японцами в 1905-ом? А раньше?
quoted1

А что в 1904−05-м? Русская интеллигенция желала поражения царской России, слала поздравительные телеграммы японскому правительству и пела переиначенный российский гимн:

«Боже царя возьми,
Он нам не нужен,
В лоб он контужен
Я-пон-ца-ми».

Тут не прослеживается связь между народом и правительством. Примерно как сейчас.
А раньше? Раньше, триада графа Уварова «Самодержавие, православие, народность», пошатнулась после крымской катастрофы, но продолжала существовать по инерции. Идеологически русский монархизм выработался уже тогда и перспектива революций витала в умах просвещенных людей, точно так же, как она витала в умах просвещенных людей на закате СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
19:01 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По тому что он Бог и блюститель мирового порядка…
quoted2
>А с чего вы решили, что он бог мирового порядка? Что он сделал вообще для порядка в мире. Какую вообще он преследовал цель, сотворивши жизнь на земле? По логике он создавал изначально сеть жизненных конфликтов, наделив животных кровожадностью, а людей завистью и злобой?
quoted1
Вы были идеальны до своего рождения и вы станете идеальны после своей смерти… а в жизни вам придется поворачиваться ибо это угодно закону конкуренции… Его закону… и электричество в виде молний сверкала на небесах во времена динозавров. и светит оно в вашем доме не по тому что вы его создали, а по тому что познали Его закономерности… уничтожить электричество вы не можете… и все ваши науки изучают, а не создают… И Вы открываете, а не создаете. ваш номер 10 в сравнении с Ним… и все это новость лишь для вас… Ваши пращуры может многого не открыли, но знали о Нем в первую очередь. а уж потом физика химия медицина математика…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:08 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практически любая война, за исключением религиозной, является захватнической. В религиозной войне захватничество только сопутствует главной цели — обратить «супостатов» в свою веру.
quoted2
>Зачем, если он един и вера должна быть едина? Какая разница быть в какое вере, если поклоняться придется тому же?
quoted1

Это главное заблуждение. Где есть вера, там есть место расколу. Религиозные распри рождаются внутри общины и напоминают гражданскую войну с отдельными перемириями. Не вижу в этом никакой разницы с враждебными отношениями между язычниками, поклонявшимися многим богам, но с разными приоритетами. Если вспомнить Троянскую войну по Гомеру, то мы увидим там две партии богов: одни помогают троянцам, другие грекам. Нет ничего нового под солнцем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:20 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев.
quoted2
>Где это видели, чтобы большевики насильно обращали в свою веру? Они предложили народу свою веру и народ пошел за ними
quoted1

Запрет на религиозную пропаганду и гонение церкви, как конкурента в идеологической борьбе, уже является насаждением новой веры. А народ пошел не за новой верой. По меркантильным соображениям он соблазнился на землю, свободу и на окончание бессмысленной войны за Дарданеллы.
> расправившись с такими корифеями как Колчак, Деникин, Врангель и еще парой сотней таких же. Силой такую веру в народ не впихаешь.
quoted1

В отличие от большевиков Колчак, Деникин и Врангель ничего не преложили народу. Разве что Врангель предложил ему землю за выкуп в рассрочку в 50 лет. Но против предложения большевиков это никак не могло сработать. В белом движении преобладали идиоты всех мастей и откровенные ревашисты. Самое забавное, что монархисты в этом движении предпочитали скрывать свои убеждения. Вспомните пародию на «Боже царя храни» в фильме «Новые приключения неуловимых».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:41 06.11.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит вера в Христа, социализм и коммунизм призваны к послушанию народа и нисколько к преобразованию его жизни? Можно так вас понимать?
quoted2
>А социализм и коммунизм это не вера, а убеждения с верой в человека, сознание которого настроено на созидание, а не на слепое подчинение. Чувствуете разницу?
quoted1

Коммунизм, как и христианство — вера. Социализм — символ веры, как путь к царствию небесному на земле. Грубо говоря — стремление к идеалу. Идеала достичь невозможно, но стремиться к нему необходимо. Это некоторым образом напоминает кальвинизм с его учением о предопределении: независимо от того, рожден ты для Ада или Рая, ты должен жить так, чтобы твои заслуги на земле являлись пропуском в Рай.
> В СССР народ сам решал как ему жить и никто ему в этом не мешал.
quoted1

Нонсенс. Никто народу не мешал, но тем не менее СССР развалился. Получается, что вы обвиняете народ в мазохизме? Народ был искреним статистом, априори доверяшем партийным первосвященникам. Рядовые члены ордена первосвященников по закону ордена не имели права на корректировку действий. Кто виноват? Народ? Рядовые члены ордена? Или первосвященники?
> Пришло время и то поколение, которые решили жить по другому и никто им не помешал.
quoted1

Новые поколения будут вынуждены жить так же, как жили их предшественники. Россия — это не территория для удовлетворения своих личных потребностей. Россия — это общая и нелегкая судьба. Если кто-то настроился жить в России и получать исключительно удовольствия, то он глубоко заблуждается. Для этого Россия должна распасться на куски и исчезнуть как целостный нарратив.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
22:53 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крестики из жести касаются раскаявшихся «грешников», которые будучи атеистами хватались за соломинку иррационального. Воля к жизни оказывалась сильней рациональных установок официальной пропаганды. Когда человек оказывался один на один с решением своей судьбы, он способен был уверовать в удачу. А если удача сопутствовала, что тогда?
quoted1
Если человек слаб духовно, то он всегда будет надеяться на удачу, а человек с характером сильным всегда надеется на себя.
Это ответ на вашу «соломинку».
Человек понимает, что война это смерть. Кто-то обязательно погибнет, а кто-то останется в живых. Независимо от того, верит он или нет. Крестится он перед боем или нет. Смешно верить в то, что пулей может кто-то управлять. Особенно тот, кого считают всесильным. Оно ему это надо? Даже ему не под силу управлять в бою таким количеством пуль, снарядов, мин и прочая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
22:56 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности.
quoted3
>>Вспомните какие войны велись на Руси после крещения.
quoted2
>
> Такие же как до крещения. Война для Руси — перманентное состояние.
quoted1
Я о том, что православные всегда побеждали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
22:59 06.11.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Безгрешный? А всемирный потоп, когда он уничтожил все человечество и виновных и невиновных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
23:01 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на
> Коммунизм, как и христианство — вера.
quoted1
Любая религия вера, но не любая вера религия.

Коммунизм в отличие от христианства это не вера в сверхъестественное, а проект общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
23:03 06.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уверовавший уже свят, как и искренне раскаявшийся грешник.
quoted1
На фига еще тогда эти кресты нательные из дешевого железа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бог есть, но его нет!. А социализм и коммунизм это не вера, а убеждения с верой в человека, сознание которого ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия