Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит вера в Христа, социализм и коммунизм призваны к послушанию народа и нисколько к преобразованию его жизни? Можно так вас понимать? quoted1
А социализм и коммунизм это не вера, а убеждения с верой в человека, сознание которого настроено на созидание, а не на слепое подчинение. Чувствуете разницу? В СССР народ сам решал как ему жить и никто ему в этом не мешал. Пришло время и то поколение, которые решили жить по другому и никто им не помешал.
> По тому что он Бог и блюститель мирового порядка… quoted1
А с чего вы решили, что он бог мирового порядка? Что он сделал вообще для порядка в мире. Какую вообще он преследовал цель, сотворивши жизнь на земле? По логике он создавал изначально сеть жизненных конфликтов, наделив животных кровожадностью, а людей завистью и злобой?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не столь категоричен. Пусть будет фигнёй история об облёте Москвы с «Тихвинской» иконой в 1941- по приказу Сталина. Однако бойцы в то время всё же вырезали из жести консервных банок кресты с надеждой, что Всевышний их защитит. Не всё так просто, Валерий. quoted2
>Ну, с иконой это вообще бред такой, что стыдно даже об этом и говорить. По документам тихвинская икона уже 8 ноября была на занятой немцами территории, вывезена немцами в Ригу и потом вообще далее на запад и вернулась в Россию только в 2004 году. Даже не понимаю, зачем вы этот слой истории затронули. Далее. Если это был приказ Сталина, что об этом бы писали все советские газеты того времени и была бы куча документов отчетных по этому поводу. quoted1
Эту историю придумал православный писатель Блохин (в интернете об этом можно найти).
> По поводу крестиков из жести. Не забывайте, что в то время в красной армии служили призывы конца 19 и начала 20 веков. Крестьяне, воспитанные еще в царской России. quoted1
Крестики из жести касаются раскаявшихся «грешников», которые будучи атеистами хватались за соломинку иррационального. Воля к жизни оказывалась сильней рациональных установок официальной пропаганды. Когда человек оказывался один на один с решением своей судьбы, он способен был уверовать в удачу. А если удача сопутствовала, что тогда?
> Кстати никто им и не запрещал носить нательные кресты. Зачем их делать еще из консервных банок? quoted1
Я служил в армии в советское время. Не помню, чтобы кто-то носил нательный крест. В баню-то мы строем ходили. В пионерлагере было, на танцах пацаны выпендривались, надевали крест в разы больше нательного и специально расстегивали ворот. Не спорю, на девчонок производило впечатление.
> Ведь все равно они недействительны по причине их несвятости. quoted1
Это вам батюшка сказал? Уверовавший уже свят, как и искренне раскаявшийся грешник. Вера предполагает подвиг. У меня соседка, пожилая женщина на вопрос: «Не трудно ли вам соблюдать пост»? Она мне в ответ: «Деточка я его не соблюдаю. Я никому ничего плохого за всю свою жизнь не сделала. Господь меня не осудит».
Вера сильна не в обрядности, а в принципиальности, будь она христианская или пролетарская.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности. quoted2
>Вспомните какие войны велись на Руси после крещения. quoted1
Такие же как до крещения. Война для Руси — перманентное состояние.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев. quoted2
>Где это видели, чтобы большевики насильно обращали в свою веру? Они предложили народу свою веру и народ пошел за ними, расправившись с такими корифеями как Колчак, Деникин, Врангель и еще парой сотней таких же. Силой такую веру в народ не впихаешь. quoted1
От чего же … Или вы отрицаете красный террор … репрессии. раскулачивание. Борьбу с врагами народа и статью. Клевета на советскую власть… может вы еще и с Марксом за всеми бегали и нагана в руках не держали… вам не кажется что инквизиторы были еще те…
А что в 1904−05-м? Русская интеллигенция желала поражения царской России, слала поздравительные телеграммы японскому правительству и пела переиначенный российский гимн:
«Боже царя возьми, Он нам не нужен, В лоб он контужен Я-пон-ца-ми».
Тут не прослеживается связь между народом и правительством. Примерно как сейчас. А раньше? Раньше, триада графа Уварова «Самодержавие, православие, народность», пошатнулась после крымской катастрофы, но продолжала существовать по инерции. Идеологически русский монархизм выработался уже тогда и перспектива революций витала в умах просвещенных людей, точно так же, как она витала в умах просвещенных людей на закате СССР.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По тому что он Бог и блюститель мирового порядка… quoted2
>А с чего вы решили, что он бог мирового порядка? Что он сделал вообще для порядка в мире. Какую вообще он преследовал цель, сотворивши жизнь на земле? По логике он создавал изначально сеть жизненных конфликтов, наделив животных кровожадностью, а людей завистью и злобой? quoted1
Вы были идеальны до своего рождения и вы станете идеальны после своей смерти… а в жизни вам придется поворачиваться ибо это угодно закону конкуренции… Его закону… и электричество в виде молний сверкала на небесах во времена динозавров. и светит оно в вашем доме не по тому что вы его создали, а по тому что познали Его закономерности… уничтожить электричество вы не можете… и все ваши науки изучают, а не создают… И Вы открываете, а не создаете. ваш номер 10 в сравнении с Ним… и все это новость лишь для вас… Ваши пращуры может многого не открыли, но знали о Нем в первую очередь. а уж потом физика химия медицина математика…
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практически любая война, за исключением религиозной, является захватнической. В религиозной войне захватничество только сопутствует главной цели — обратить «супостатов» в свою веру. quoted2
>Зачем, если он един и вера должна быть едина? Какая разница быть в какое вере, если поклоняться придется тому же? quoted1
Это главное заблуждение. Где есть вера, там есть место расколу. Религиозные распри рождаются внутри общины и напоминают гражданскую войну с отдельными перемириями. Не вижу в этом никакой разницы с враждебными отношениями между язычниками, поклонявшимися многим богам, но с разными приоритетами. Если вспомнить Троянскую войну по Гомеру, то мы увидим там две партии богов: одни помогают троянцам, другие грекам. Нет ничего нового под солнцем.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не питаю к князю Владимиру тёплых чувств, но ведь и пролетарская революция обращала в свою веру отнюдь не бескровно. Вера в общественном значении — это акт насилия и подчинения. Согласны? А веру насаждают только силой. Вспомните Варфоломеевскую ночь или преследование старообрядцев. quoted2
>Где это видели, чтобы большевики насильно обращали в свою веру? Они предложили народу свою веру и народ пошел за ними quoted1
Запрет на религиозную пропаганду и гонение церкви, как конкурента в идеологической борьбе, уже является насаждением новой веры. А народ пошел не за новой верой. По меркантильным соображениям он соблазнился на землю, свободу и на окончание бессмысленной войны за Дарданеллы.
> расправившись с такими корифеями как Колчак, Деникин, Врангель и еще парой сотней таких же. Силой такую веру в народ не впихаешь. quoted1
В отличие от большевиков Колчак, Деникин и Врангель ничего не преложили народу. Разве что Врангель предложил ему землю за выкуп в рассрочку в 50 лет. Но против предложения большевиков это никак не могло сработать. В белом движении преобладали идиоты всех мастей и откровенные ревашисты. Самое забавное, что монархисты в этом движении предпочитали скрывать свои убеждения. Вспомните пародию на «Боже царя храни» в фильме «Новые приключения неуловимых».
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит вера в Христа, социализм и коммунизм призваны к послушанию народа и нисколько к преобразованию его жизни? Можно так вас понимать? quoted2
>А социализм и коммунизм это не вера, а убеждения с верой в человека, сознание которого настроено на созидание, а не на слепое подчинение. Чувствуете разницу? quoted1
Коммунизм, как и христианство — вера. Социализм — символ веры, как путь к царствию небесному на земле. Грубо говоря — стремление к идеалу. Идеала достичь невозможно, но стремиться к нему необходимо. Это некоторым образом напоминает кальвинизм с его учением о предопределении: независимо от того, рожден ты для Ада или Рая, ты должен жить так, чтобы твои заслуги на земле являлись пропуском в Рай.
> В СССР народ сам решал как ему жить и никто ему в этом не мешал. quoted1
Нонсенс. Никто народу не мешал, но тем не менее СССР развалился. Получается, что вы обвиняете народ в мазохизме? Народ был искреним статистом, априори доверяшем партийным первосвященникам. Рядовые члены ордена первосвященников по закону ордена не имели права на корректировку действий. Кто виноват? Народ? Рядовые члены ордена? Или первосвященники?
> Пришло время и то поколение, которые решили жить по другому и никто им не помешал. quoted1
Новые поколения будут вынуждены жить так же, как жили их предшественники. Россия — это не территория для удовлетворения своих личных потребностей. Россия — это общая и нелегкая судьба. Если кто-то настроился жить в России и получать исключительно удовольствия, то он глубоко заблуждается. Для этого Россия должна распасться на куски и исчезнуть как целостный нарратив.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крестики из жести касаются раскаявшихся «грешников», которые будучи атеистами хватались за соломинку иррационального. Воля к жизни оказывалась сильней рациональных установок официальной пропаганды. Когда человек оказывался один на один с решением своей судьбы, он способен был уверовать в удачу. А если удача сопутствовала, что тогда? quoted1
Если человек слаб духовно, то он всегда будет надеяться на удачу, а человек с характером сильным всегда надеется на себя. Это ответ на вашу «соломинку». Человек понимает, что война это смерть. Кто-то обязательно погибнет, а кто-то останется в живых. Независимо от того, верит он или нет. Крестится он перед боем или нет. Смешно верить в то, что пулей может кто-то управлять. Особенно тот, кого считают всесильным. Оно ему это надо? Даже ему не под силу управлять в бою таким количеством пуль, снарядов, мин и прочая.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы верно подметили тенденцию, люди шли друг на друга с одним и тем же лозунгом — «Gott mit uns». Но тут следует искать следы церкви. Однако я не помню, чтобы православная церковь призывала: «Пойди и захвати!». Мы не практиковали крестовые походы. Помощь единоверцам — Да. Захватничеству — нет! Недостаток и достоинство России в ведении внешних войн заключался в отсутствии меркантильности. quoted3
>>Вспомните какие войны велись на Руси после крещения. quoted2
> > Такие же как до крещения. Война для Руси — перманентное состояние. quoted1