>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Много знаешь — эрудит. Умеешь осмысливать и делать выводы — аналитик. А кто дальше, никого?
>>> Дальше - мудрец, который ведает, как применять знание на практике.
>>Нет это неверное определение мудрости . Мудрец тот кто знает как не совершать ошибки. .Для этого достаточно совершить их огромное множество иметь "сына ошибок трудных" . Я детям всегда говорю ,я не знаю как надо ,но я знаю как не надо , но я далеко не мудрец
> > Такое определение не имеет смысла. Учитывая, что выживание и продолжение рода является основой, то стремление к могуществу есть необходимость. > То-есть, для успешного выживания необходимо ЗНАТЬ, УМЕТЬ и ДЕЛАТЬ, достигая своих целей.
В чем противоречие ? Но лишь замечу ,что выживание и стремление к могуществу это два разных крокодила один зелёный другой направо . Анекдот на эту тему Подъехал Илья Муромец к пещере Змея Горыныча и закричал:"Выходи, гадина, биться будем!" Нет ответа. Илья дальше кричит; "Выходи, трус, на честный бой!" Молчание. "Выползай, дерьмо зеленое!" Олять молчание. Покричал Илья Муромец, побесновался, попрыгал, пооскорблял змея, плюнул и ускакал. Выполз из пещеры Змей Горыныч, огляделся вокруг, пожал плечами и философски заметил:"Ну и что, что трус, пусть даже гад ползучий и дерьмо зеленое - зато живой."
10:29 09.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> лично я отдаю себе отчет, шо мои собственные мысли на самом деле не мои... это просто полученная извне информация, с которой я готов согласиться,.. ну на крайняк каким-то образом доработать и даже развить... но это не мои мысли... > Если каждый... мудрый юзырь .. честно покопается у себя в башке и не станет врать самому себе, то обнаружит то же самое...
Так ведь это и есть синтез, обсуждаемый в теме. Никто из нас не родился с энциклопедией в бошке, приходилось эти знания по крупицам собирать всю жизнь, сопоставляя с уже имеющейся инфой и опытом. Отсюда понятен почет стариков во многих странах, набравшихся опыта и знаний.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> > >
>>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Много знаешь — эрудит. Умеешь осмысливать и делать выводы — аналитик. А кто дальше, никого?
> >
>>>> Дальше - мудрец, который ведает, как применять знание на практике.
>>> Нет это неверное определение мудрости . Мудрец тот кто знает как не совершать ошибки. .Для этого достаточно совершить их огромное множество иметь "сына ошибок трудных" . Я детям всегда говорю ,я не знаю как надо ,но я знаю как не надо , но я далеко не мудрец
>> >> Такое определение не имеет смысла. Учитывая, что выживание и продолжение рода является основой, то стремление к могуществу есть необходимость. >> То-есть, для успешного выживания необходимо ЗНАТЬ, УМЕТЬ и ДЕЛАТЬ, достигая своих целей.
> > В чем противоречие ?
> Но лишь замечу ,что выживание и стремление к могуществу это два разных крокодила один зелёный другой направо . > Анекдот на эту тему > Подъехал Илья Муромец к пещере Змея Горыныча и закричал:"Выходи, гадина, биться будем!" Нет ответа. Илья дальше кричит; "Выходи, трус, на честный бой!" Молчание. "Выползай, дерьмо зеленое!" Олять молчание. Покричал Илья Муромец, побесновался, попрыгал, пооскорблял змея, плюнул и ускакал. Выполз из пещеры Змей Горыныч, огляделся вокруг, пожал плечами и философски заметил:"Ну и что, что трус, пусть даже гад ползучий и дерьмо зеленое - зато живой."
Стремление к могуществу является единственной возможностью успешного выживания. Немощность есть большое зло, ибо неумолимо ведет к нехватке ресурсов, болезням и преждевременной смерти. Такая жизненная ветвь, как правило, попросту сходит с дистанции и вымирает. Вот пичалька... Анекдот на эту тему Подъехал Илья Муромец к пещере Змея Горыныча и закричал:"Выходи, гадина, биться будем!" Нет ответа. Илья дальше кричит; "Выходи, трус, на честный бой!" Молчание. "Выползай, дерьмо зеленое!" Олять молчание. Покричал Илья Муромец, побесновался, попрыгал, пооскорблял змея, ...вдруг сзади появляется голова Змей Горыныча и говорит громовым голосом: "Если уж так хочешь биться, так подходи спереди, а в ж@пу нечего кричать".
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что было делать? Ставить охрану? Но тогда полностью накрывалась вся экономия от дешёвой рабочей силы. Смысла никакого.
>Иногда мы просто не видим смысла...
> А он есть!... > Например, в СССР некоторые производства располагали в таких местах, где к этому не было никаких предпосылок в плане целесообразности... ну там, далеко от сырья, хреновые погодные условия, слабая инфраструктура... и всё такое... кароче, следовало вложить массу совершенно ненужных затрат, чем если бы производство организовали в более подходящем месте... > Попробуете предположить на хрена это было нада? ...
В СССР соображающих предпринимателей не было, их физически уничтожили большевики во главе с Лениным. Всякая инициатива была наказуема, а любые зачатки предпринимательской деятельности карались лишением свободы от трех до пяти лет. Похоже, Строители Коммунизма должны были быть безынициативным послушным быдлом, воплощающим Решения Партии в жизнь. Это уже Чубайс принялся разрушать Строительство коммунизма и Светлого будущего, разрешив людям самостоятельно думать и принимать решения.
11:42 09.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для этого надо было открывать тему. Или это форум для умалишённых?
> > Наверное, умение писать, читать, ходить в интернет и обращаться с интерфейсом форума не означает для некоторых умения думать. > Раньше народовольцы верили, что виновата неграмотность, но научи всех чтению и письму — настанут золотые времена! Оказалось, это ерунда: некоторые люди воспринимают информацию ничтоже сумняшеся. Как западные граждане, например, верят своим СМИ.
Ходить в интернет...Когда-то Пугачиха в юмористическом фильме залёживалась в интернете на кровати...
Недавно какая-то дамочка,кажется в ЕС,открыла дискуссию о вредоносной системе всяких социальных сетей.Например,сам видел в метро,как студентка искала в интернете информацию и вписывала в студенческие листы. Когда-то,в мою молодость,появились счётные машинки.Нам в школе запрещали ими пользоваться на уроках.А ещё раньше,наручными часами. А чейчас думать-это выискать в интернете и поверить информации,чем и пользуются даже гос.структуры.Русские пропагандисты,например.Туже историю можно переправерить книгами.Существуют даже сайты по скачиванию,благодаря "Партии пиратов". Думать можно начать с простого чтения книг. Если подойти к проблеме с другой стороны,то те,кто мысли черпают исключительно из интернета...Бьен веню о клоб д-ов.
11:50 09.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> У вас в примере НЕТ фактов
Ну да, ну да… А между тем смысл был известен каждому советскому старшекласснику, потому как был жестко забит в учебниках… Видите как отличаются смыслы людей, воспитанных в мире чистогана и тупо ориентированных на личную выгоду (по Марксу те самые 300% )… я уже не говорю за жертв ЕГЭ… Смысл-то прост, как угол дома: обеспечить работой население в тех регионах, где мало рабочих мест… любой ценой,… потому как право на труд было записано в советской конституции… Хотя понимаю, шо нынешняя пропаганда не позволяет вкурить всю грандиозность замысла «красного проекта»…
12:02 09.10.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> А чейчас думать-это выискать в интернете и поверить информации, чем и пользуются даже гос.структуры.Русские пропагандисты, например. Туже историю можно переправерить книгами. Существуют даже сайты по скачиванию, благодаря «Партии пиратов».
Книги та же история, тоже имеют авторов. Любой источник информации представляет чьи-то интересы. Проверить информацию можно только сравнив её с другими источниками, в интернете это сделать легче, но практически все верят авторитетам, которые более-менее представляются сторонниками интересов целевой аудитории. Например, блоггеры. Мода на них была, но по моему, пик её прошёл. Даже их аудитория начинает понимать, что это тот же коленкор, что и официальные СМИ, только представляют они интересы совершенно посторонних людей.
12:14 09.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Книги та же история, тоже имеют авторов. Любой источник информации представляет чьи-то интересы. Проверить информацию можно только сравнив её с другими источниками, в интернете это сделать легче, но практически все верят авторитетам, которые более-менее представляются сторонниками интересов целевой аудитории.
и получив целый спектор… информации из разных источников… таки как выбрать «истину»…?…)
помните про эксперимент… когда пять подсадных… убеждали шестого… что черное это белое… а белое это черное…?…)
так что… вопрос интересный… типа умеем ли мы «думать» находясь в стаде…?…)
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Книги та же история, тоже имеют авторов. Любой источник информации представляет чьи-то интересы. Проверить информацию можно только сравнив её с другими источниками, в интернете это сделать легче, но практически все верят авторитетам, которые более-менее представляются сторонниками интересов целевой аудитории.
> > и получив целый спектор… информации из разных источников… таки как выбрать «истину»…?…) >
> помните про эксперимент… когда пять подсадных… убеждали шестого… что черное это белое… а белое это черное…?…) > > так что… вопрос интересный… типа умеем ли мы «думать» находясь в стаде…?…)
Это перестаёт быть важным после переноса из сетей и экспериментов в реальность: "стадо", убеждённое в черноте белого, обречено на быструю смерть если не его составляющих индивидов, то самого стада - под давлением более адекватного "стада".
12:36 09.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> "стадо", убеждённое в черноте белого, обречено на быструю смерть если не его составляющих индивидов, то самого стада - под давлением более адекватного "стада". >
но...неся адекватность стаду...что черное все-таки черное...примет ли это стадо...меняя свою сущность...традиции...культуру...?...)
то есть...может ли стадо враз изменить себя...соответственно...дав повод думать своим членам по другому...?...)
так что...вопрос остается открытым - стадо...и влияние стада на умение "думать"...?...)
> В СССР соображающих предпринимателей не было, их физически уничтожили большевики во главе с Лениным.
> Всякая инициатива была наказуема, а любые зачатки предпринимательской деятельности карались лишением свободы от трех до пяти лет. > Похоже, Строители Коммунизма должны были быть безынициативным послушным быдлом, воплощающим Решения Партии в жизнь. > Это уже Чубайс принялся разрушать Строительство коммунизма и Светлого будущего, разрешив людям самостоятельно думать и принимать решения.
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> "Если уж так хочешь биться, так подходи спереди, а в ж@пу нечего кричать".
12:41 09.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чейчас думать-это выискать в интернете и поверить информации, чем и пользуются даже гос.структуры.Русские пропагандисты, например. Туже историю можно переправерить книгами. Существуют даже сайты по скачиванию, благодаря «Партии пиратов».
> > Книги та же история, тоже имеют авторов. Любой источник информации представляет чьи-то интересы. Проверить информацию можно только сравнив её с другими источниками, в интернете это сделать легче, но практически все верят авторитетам, которые более-менее представляются сторонниками интересов целевой аудитории. > Например, блоггеры. Мода на них была, но по моему, пик её прошёл. Даже их аудитория начинает понимать, что это тот же коленкор, что и официальные СМИ, только представляют они интересы совершенно посторонних людей.
Разобраться в книгах гораздо легче.Ты знаешь какого автора берёшь в руки.В интернете-авторы абстрактные.Взять туже Вику.Ещё несколько лет назад на каждую тему можно было найти разную точку зрения на разных языках.А сейчас-на всех одно и тоже.Некое усреднение информации.Для средненьких умишек. Особенно мне нравятся спорщики истории,которые всё о ней знают исключительно из интернет сайтов.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "стадо", убеждённое в черноте белого, обречено на быструю смерть если не его составляющих индивидов, то самого стада - под давлением более адекватного "стада". >>
> > но...неся адекватность стаду...что черное все-таки черное...примет ли это стадо...меняя свою сущность...традиции...культуру...?...) >
> то есть...может ли стадо враз изменить себя...соответственно...дав повод думать своим членам по другому...?...) > > так что...вопрос остается открытым - стадо...и влияние стада на умение "думать"...?...)
Обычно споры ведут на какие-то определённые темы.И крутят именно стадные.Информация из пропаганды или тогоже интернета.Стадо верит брехне.Дай только волю.Главное-Россия да здравствует!
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Книги та же история, тоже имеют авторов. Любой источник информации представляет чьи-то интересы. Проверить информацию можно только сравнив её с другими источниками, в интернете это сделать легче, но практически все верят авторитетам, которые более-менее представляются сторонниками интересов целевой аудитории.
> > и получив целый спектор… информации из разных источников… таки как выбрать «истину»…?…) >
> помните про эксперимент… когда пять подсадных… убеждали шестого… что черное это белое… а белое это черное…?…) > > так что… вопрос интересный… типа умеем ли мы «думать» находясь в стаде…?…)
В СССР стадо было ещё то. Мне было лет 10,когда я без всякого сознания пытался найти информацию на разных языках,что было крайне не просто.А сейчас меня поражает:люди,имея интернет с доступом на разных языках,прут русскую пропаганду без всякой мысли.
12:58 09.10.2021
В мышлении есть несколько уровней
1. феноменология — что вижу-трогаю — то и есть здесь мышление — это картирование видимых свойств
2. рационально-вероятностный подход — перевод свойств в целевые функции, критерий полезность в выбранном отношении это революция природного мышления, навык упрощения и дистанирования от вторичных свойств здесь мышление — это моделирование
3. объемные сущности — логос объемный и сущность объектов объемна — вроде газового закона или законов Кулона и гравитации здесь мышление — проникновение в сущность
4. системная аналоговая рамка — обобщение в единую картину мира здесь мышление — универсальные законы
Учиться надо сразу всему. Например, в ТРИЗ дают системную рамку (законы развития систем, стандарты/веполи), дают качественный общий алгоритм (АРИЗ), дают приемы решения (40/100 приемов), дают базу конкретных примеров решения конкретных задач.
Здесь учиться мыслить — это находить решения сначала учебных, а затем жизненных задач. Лучшая система развития мышления на сегодняшний день. Но ограничена вторым уровнем. На третьем-четвертом уровне только Альтшуллер и частно несколько его учеников (Литвин, Подкатилин, Иванов, Саламатов, Верткин — может еще 2−3).
В теме про фиктивность энергии пристал один п*** - я ему и так объяснял и эдак, проще уже некуда. Все напрасно. Не может сложить 1 и 1 если результат противоречит его вере. Выраженно первый уровень мышления, причем выраженно религиозный.
И таких в любой аудитории/выборке большинство — примерно 90%. Да и остальные сильно хромают на втором уровне. Талантов/адекватов примерно 1%.
Это качество нынешней системы образования.
Эффект ***. *** не может понять что он ***, потому что он ***.
)… я уже не говорю за жертв ЕГЭ… 