Умеем ли мы думать. Зачем это надо. Можно ли этому учиться.
20:12 16.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Там были слова ни о чём. Где взять ответ на то, незнамо что?
То-есть, как это?… Я Вам зарядил за Кубрика, когда Вы стали трепаться за грунт,… то-есть, аккурат в контексте шо реальную информацию не достать… А Вы сразу в кусты,. дескать, хто мешает получить… Ну пойдите и получите информацию из НАСА за «большую лунную аферу»… Я и сам свято верил, шо высадка таки была,… однако теперь шибко сомневаюсь… так как некоторые люди взяли на себя труд проверить факты и выложить анализ в общий доступ… поэтому щас думаю шо это… дело тёмное…
Но дело не в этом… Не успел я вчера перевести стрелки на потрепаться за шо такое информация вообще, как сегодня уже всплыл ролик с цитатами Зиновьева как раз на эту тему в частности, и на всю Вашу тему в целом… Там слушать тока первые пять минут… дальше бла-бла, хотя и тоже интересно…
>>>>>>> >>>>>>>>>>> ИЗНАЧАЛЬНО человек решает, и посредством чего, ума или чувства, в чём ему реализовываться, или куда кривая вывезет, и ты остался блистающим совсем не в своём? >>>
>>> >>>>>>>>>> Ну, если вопросов в итоге не возникает, то без разницы. А если возникают претензии к результатам жизни, то конечно лучше свалить на папу с мамой, школу, окружение… только это будет распиской в неумении думать. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Вопрос один и ты не ответил: посредством ума или чувства человек решает, в чём ему реализовываться, а то проживёшь в чьей-то жизни и будет тебе никак
>>>>>>>> Без разницы. Я не вижу смысла в этом вопросе. В любом случае, живёшь в своей жизни. А «не в своей» — попытка самооправдаться и расписка в глупости. >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Общими словами отговариваешься, не хочешь видеть нюансов, ну, да ладно. Или кто-то в твоей прожил, а ты не хочешь признать >>>>
>>> >>>> >>>>>> Ну и что, этот кто-то значит тоже не в своей.)) Говорю же — смысла нет, только ачучения, что-де «я не неудачник, просто вокруг подлецы, ворующие чужие жизни». Логично, что и я чью-то чужую жил… Понятное желание снять с себя-великого и гениального ответственность. Дураки одолели! Горе от ума
>> >>
>>>>>> Глуп сам посыл, что дурак может победить умного, если интеллект по определению является конкурентным преимуществом.
>>> Ты же не знаешь, что бездумно, и отвечать не отказываешься, и прикидываться неинтересно… ладно, kroser, я же не заставляю отвечать
>>
>> Ответил сразу: результат. Успех. Довольство собой. СтОит оно того чтобы прикидываться, юлить и подличать, или предпочтёшь быть лузером в угоду своих чистых ручек — всё это потом будет на чаше весов. >> Чистые погоны — чистая совесть. Везде и всегда так. Горе, когда понимаешь это. Ведь звёздочек и эполет хочется. и хочется и колется. Так вот ум может перешагнуть через комплексы совести. Ум состоит в способности найти хорошие аргументы для самоуспокоения после совершённой гадости.)))
> > Я же тебе сразу об этом написал, что всегда себя уговоришь, потому что надо дальше жить. Первый раз встретился с этим у Достоевского, когда он говорил, что подл человек… а ты, видишь, к уму приплёл
Нудык. Тема не стоит выеденного яйца, все мы люди-человеки. Очевидно одно: интеллект — конкурентное преимущество. Каждый выбирает сам, из-за чего потом страдать — из-за недостаточной самореализации, или из-за мук совести от поступков на пути самореализации. А «воспитание» — из серии речей персонажа Короля в сказке Обыкновенное Чудо
Есть дилемма: что лучше — сделать и потом будь что будет; или не сделать, и потом мучиться, что упустил возможность навсегда. Лично Я предпочитаю не делать, если за это не платят.))
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ИЗНАЧАЛЬНО человек решает, и посредством чего, ума или чувства, в чём ему реализовываться, или куда кривая вывезет, и ты остался блистающим совсем не в своём? >>>>
>>>>>>>>>>> Ну, если вопросов в итоге не возникает, то без разницы. А если возникают претензии к результатам жизни, то конечно лучше свалить на папу с мамой, школу, окружение… только это будет распиской в неумении думать. >>>>>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Классики на то и существуют: >>>>>>> >>>>>>>>>>> Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Вопрос один и ты не ответил: посредством ума или чувства человек решает, в чём ему реализовываться, а то проживёшь в чьей-то жизни и будет тебе никак
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Без разницы. Я не вижу смысла в этом вопросе. В любом случае, живёшь в своей жизни. А «не в своей» — попытка самооправдаться и расписка в глупости. >>>>>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Ну и что, этот кто-то значит тоже не в своей.)) Говорю же — смысла нет, только ачучения, что-де «я не неудачник, просто вокруг подлецы, ворующие чужие жизни». Логично, что и я чью-то чужую жил… Понятное желание снять с себя-великого и гениального ответственность. Дураки одолели! Горе от ума >>> >>> >>>>>>> Глуп сам посыл, что дурак может победить умного, если интеллект по определению является конкурентным преимуществом. >>> >>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Глупо думать, что если живёшь умом, то правильно и значит уже ответил за всё
> > >
>>>>>
>>>>> А если жить бездумно, это значит и отвечать не за что…))) Дурачком прикинуться — тоже интеллект нужен >>>>
>> >>
>>>> Ты же не знаешь, что бездумно, и отвечать не отказываешься, и прикидываться неинтересно… ладно, kroser, я же не заставляю отвечать
> >
>>>
> >
>>> Ответил сразу: результат. Успех. Довольство собой. СтОит оно того чтобы прикидываться, юлить и подличать, или предпочтёшь быть лузером в угоду своих чистых ручек — всё это потом будет на чаше весов.
>>> Чистые погоны — чистая совесть. Везде и всегда так. Горе, когда понимаешь это. Ведь звёздочек и эполет хочется. и хочется и колется. Так вот ум может перешагнуть через комплексы совести. Ум состоит в способности найти хорошие аргументы для самоуспокоения после совершённой гадости.)))
>> >> Я же тебе сразу об этом написал, что всегда себя уговоришь, потому что надо дальше жить. Первый раз встретился с этим у Достоевского, когда он говорил, что подл человек… а ты, видишь, к уму приплёл
> > Нудык. Тема не стоит выеденного яйца, все мы люди-человеки. Очевидно одно: интеллект — конкурентное преимущество. Каждый выбирает сам, из-за чего потом страдать — из-за недостаточной самореализации, или из-за мук совести от поступков на пути самореализации. > А «воспитание» — из серии речей персонажа Короля в сказке Обыкновенное Чудо > >
> > Есть дилемма: что лучше — сделать и потом будь что будет; или не сделать, и потом мучиться, что упустил возможность навсегда. > Лично Я предпочитаю не делать, если за это не платят.))
упустил возможность навсегда- самая сильная мука совести
21:04 16.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Там смотреть тока первые пять минут…
Спасибо. Воспринял как подтверждение всего, что тут накропал. Про разделение ЗНАНИЯ (факты) и построенного на них АНАЛИЗЕ. Эрудит отдельно. Аналитик отдельно. Плюс примеры и подробности. Вы нашли у меня расхождения с Зиновьевым? ПЭСЭ. Очень ново и понравилось – сравнения английского языка с русским – различие подхода к связи слова с тем, что оно обозначает.
>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ИЗНАЧАЛЬНО человек решает, и посредством чего, ума или чувства, в чём ему реализовываться, или куда кривая вывезет, и ты остался блистающим совсем не в своём? >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну, если вопросов в итоге не возникает, то без разницы. А если возникают претензии к результатам жизни, то конечно лучше свалить на папу с мамой, школу, окружение… только это будет распиской в неумении думать. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Классики на то и существуют: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вопрос один и ты не ответил: посредством ума или чувства человек решает, в чём ему реализовываться, а то проживёшь в чьей-то жизни и будет тебе никак
>>>>>>>>>> Без разницы. Я не вижу смысла в этом вопросе. В любом случае, живёшь в своей жизни. А «не в своей» — попытка самооправдаться и расписка в глупости. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Общими словами отговариваешься, не хочешь видеть нюансов, ну, да ладно. Или кто-то в твоей прожил, а ты не хочешь признать >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ну и что, этот кто-то значит тоже не в своей.)) Говорю же — смысла нет, только ачучения, что-де «я не неудачник, просто вокруг подлецы, ворующие чужие жизни». Логично, что и я чью-то чужую жил… Понятное желание снять с себя-великого и гениального ответственность. Дураки одолели! Горе от ума >>>> >>>> >>>>>>>> Глуп сам посыл, что дурак может победить умного, если интеллект по определению является конкурентным преимуществом.
>>>> Ответил сразу: результат. Успех. Довольство собой. СтОит оно того чтобы прикидываться, юлить и подличать, или предпочтёшь быть лузером в угоду своих чистых ручек — всё это потом будет на чаше весов.
>>>> Чистые погоны — чистая совесть. Везде и всегда так. Горе, когда понимаешь это. Ведь звёздочек и эполет хочется. и хочется и колется. Так вот ум может перешагнуть через комплексы совести. Ум состоит в способности найти хорошие аргументы для самоуспокоения после совершённой гадости.))) >>> >>> Я же тебе сразу об этом написал, что всегда себя уговоришь, потому что надо дальше жить. Первый раз встретился с этим у Достоевского, когда он говорил, что подл человек… а ты, видишь, к уму приплёл
>> >> Нудык. Тема не стоит выеденного яйца, все мы люди-человеки. Очевидно одно: интеллект — конкурентное преимущество. Каждый выбирает сам, из-за чего потом страдать — из-за недостаточной самореализации, или из-за мук совести от поступков на пути самореализации.
>> А «воспитание» — из серии речей персонажа Короля в сказке Обыкновенное Чудо >> >>
> >
>>
>> Есть дилемма: что лучше — сделать и потом будь что будет; или не сделать, и потом мучиться, что упустил возможность навсегда. >> Лично Я предпочитаю не делать, если за это не платят.))
> > упустил возможность навсегда- самая сильная мука совести
По моему это мучения ущемлённого тщеславия. Почему трупы не испытывают мук совести? Потому что ничего не делают, даже если сильно захотят.
21:13 16.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Тема не стоит выеденного яйца
Судя по числу собеседников, сообщений и страниц, выеденное яйцо не такой уж мусор. А если посмотреть, какие умы…
Ну,. тоже не факт… Не зря же бытует формула, шо дескать всё начальство - дураки… Сам по себе интеллект вообще не гарантия успеха… Для этого нужны… сопутствующее качества более прозаичного пошиба, иначе никакого успеха не видать… Сами посудите,. я ведь застал 90-е еще в совке… когда вся наука и прочие интеллектуалы последний хер без соли доедали,. перебиваясь челночеством и торгашеством,. кстати, тоже неудачно… А казалось бы, да?… обладая интеллектом просто прощитай ситуацию, учти риски, вычисли перспективу… А вот нет… не получается… многие тупо спились, бабы их побросали понятно почему,… скатились на самое дно… и всё такое… То-есть, интеллект не всегда есть прикладной инструмент и возможность его применить зависит от внешних факторов… Так же?…
21:41 16.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Вы нашли у меня расхождения с Зиновьевым?
Да не в этом дело, дружище... Зиновьев на то и философ, шо умел, гад, формулировать мысли и понятия самым оптимальным образом... Просто я так не умею, поэтому и предложил послушать его стройные размышления за бытие наше... грешное...
Однако, мы остановились на понятии "информация"... шо на сегодняшний день актуальней, чем когда бы то ни было в обозримой истории... м-м?... Как щитаете, где "живёт" информация об объекте,.. в самом объекте, в нашем сознании,.. или таки вообще где-то там, в эмпиреях... м-м?...
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ИЗНАЧАЛЬНО человек решает, и посредством чего, ума или чувства, в чём ему реализовываться, или куда кривая вывезет, и ты остался блистающим совсем не в своём? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну, если вопросов в итоге не возникает, то без разницы. А если возникают претензии к результатам жизни, то конечно лучше свалить на папу с мамой, школу, окружение… только это будет распиской в неумении думать. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Классики на то и существуют: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вопрос один и ты не ответил: посредством ума или чувства человек решает, в чём ему реализовываться, а то проживёшь в чьей-то жизни и будет тебе никак >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Без разницы. Я не вижу смысла в этом вопросе. В любом случае, живёшь в своей жизни. А «не в своей» — попытка самооправдаться и расписка в глупости.
>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ну и что, этот кто-то значит тоже не в своей.)) Говорю же — смысла нет, только ачучения, что-де «я не неудачник, просто вокруг подлецы, ворующие чужие жизни». Логично, что и я чью-то чужую жил… Понятное желание снять с себя-великого и гениального ответственность. Дураки одолели! Горе от ума
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Глуп сам посыл, что дурак может победить умного, если интеллект по определению является конкурентным преимуществом.
>>>> >>>>>> Ты же не знаешь, что бездумно, и отвечать не отказываешься, и прикидываться неинтересно… ладно, kroser, я же не заставляю отвечать >>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Ответил сразу: результат. Успех. Довольство собой. СтОит оно того чтобы прикидываться, юлить и подличать, или предпочтёшь быть лузером в угоду своих чистых ручек — всё это потом будет на чаше весов.
>>>>> Чистые погоны — чистая совесть. Везде и всегда так. Горе, когда понимаешь это. Ведь звёздочек и эполет хочется. и хочется и колется. Так вот ум может перешагнуть через комплексы совести. Ум состоит в способности найти хорошие аргументы для самоуспокоения после совершённой гадости.)))
>>>> Я же тебе сразу об этом написал, что всегда себя уговоришь, потому что надо дальше жить. Первый раз встретился с этим у Достоевского, когда он говорил, что подл человек… а ты, видишь, к уму приплёл >>> >>> Нудык. Тема не стоит выеденного яйца, все мы люди-человеки. Очевидно одно: интеллект — конкурентное преимущество. Каждый выбирает сам, из-за чего потом страдать — из-за недостаточной самореализации, или из-за мук совести от поступков на пути самореализации.
> >
>>> А «воспитание» — из серии речей персонажа Короля в сказке Обыкновенное Чудо
>>> >>>
>> >>
>>>
>
>
>>> Есть дилемма: что лучше — сделать и потом будь что будет; или не сделать, и потом мучиться, что упустил возможность навсегда.
>>> Лично Я предпочитаю не делать, если за это не платят.))
>> >> упустил возможность навсегда- самая сильная мука совести
> > По моему это мучения ущемлённого тщеславия. Почему трупы не испытывают мук совести? Потому что ничего не делают, даже если сильно захотят.
Может быть, но это неплохо, как бы моралисты не навязывали своё зрение, в случае, конечно, что ты сознаешь, что чего-то можешь
22:56 16.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема не стоит выеденного яйца
>Судя по числу собеседников, сообщений и страниц, выеденное яйцо не такой уж мусор. А если посмотреть, какие умы…
Не, тема норм, тема диалога никчёмна. типа "у меня украли меня потому что у меня есть совесть и я умный, а другие сволочи и дураки"
22:59 16.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Не зря же бытует формула, шо дескать всё начальство - дураки…
Конечно не зря. Мнение "если ты такой умный, то почему тобой командуют дураки" хоть и менее популярно, но реальней отображает происходящее.
23:21 16.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> где «живёт» информация об объекте,. в самом объекте, в нашем сознании,. или таки вообще где-то там, в эмпиреях… м-м?.
Вопрос можно упростить, если вспомнить, что само понятие ИНФОРМАЦИЯ придумано человеком. То есть, без человека как НАБЛЮДАТЕЛЯ никакой информации в природе нет. Кто придумал это слово, тот и должен подробно рассказать, что имеется в виду. Зная это, сможем ответить «где она живёт» Лично вы готовы уточнить этот термин? Вот словарные определения. С одной стороны — Информация - это любые сведения, принимаемые, передаваемые, сохраняемые различными источниками. С другой — Информация - это вся совокупность сведений об окружающем нас мире, о всевозможных протекающих в нем процессах, которые могут быть восприняты …. Как видим, действительно, без ЧЕЛОВЕКА воспринимающего (обязательно разумного ) говорить не о чем. Поэтому ответ может быть таким: самому объекту присущи исключительно только СВОЙСТВА, никак независящие от того, что им кто-то интересуется. А ИНФОРМАЦИЯ это восприятие человеком образа и свойств объекта. СВОЙСТВА объекта в определённый момент времени независимы и постоянны, а информация субъективна, относительна и переменчива в процессе познания одного и того же объекта. …Но могут быть и другие мнения…
23:23 16.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> "если ты такой умный, то почему тобой командуют дураки" хоть и менее популярно
Ну тут... масса вариаций одной и той же формулы... ... почему такой бедный? ... почему строем не ходишь? ... почему у нас который день течет кран? ... и пр. На самом деле, ситуация не такая уж и редкая... м-м?... Говорят каждый губернатор в РИ имел при своей особе такого себе ручного хитрого еврея, который шарил в делах куда лучше самого губера...
23:30 16.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Мнение «если ты такой умный, то почему тобой командуют дураки»
Если серьёзно, то тут всё правильно. Поскольку УМНЫЙ совсем не означает, что он может быть начальником. Директор любого НИИ «глупее» всякого научного сотрудника, но без него… Каждому своё. Лишь бы этот каждый соответствовал занимаемому креслу.
23:40 16.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Вот словарные определения.
Не,.. словарные меня не устраивают... Интуитивно чувствую, шо они притянуты за уши... Но ответа у меня и у самого нет... Думаю ни у кого нет... Само понятие тянет на сугубо эфемерное... Лингвистически выходит, шо информация заключена исключительно в самом объекте,.. "ин форм"... Однако, сознание может воспроизводить свойства объекта и без самого объекта,... так же?... Либо,.. информация может быть вообще не связана с объектом... Вот мы тут щас трепемся между собой ни об чем... а ведь это тоже информация... м-м?...
упустил возможность навсегда- самая сильная мука совести 
