>> Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У вашего поколения украли пенсии
>>сашенька,
>
>> ваше поколение себе ещё на памперс не заработало.
>> а ты о пенсии. >> рано тебе ещё об этом думать.
> > Я же тебе посоветовал больше молчать. Думать о будущем, никогда не рано.
вот посмотрев на Сашеньку, меня одолевает беспокойство о будущем…
22:12 14.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну-ка, ну-ка… Поделись историями тестя.
> > Начну с того, что это второй муж моей тёщи…
Ну, то понятно. Я бы усилил конспирацию: «гражданский муж», сиречь «сожитель». Тут уж сам чёрт не вычислит, который по счёту и где искать.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> …а первый был участником войны (как и мои родители). И различных историй я слышал очень много. Но вот делиться ими с тобой…., да ещё на форуме, пока не готов.
А что так? Что за стеснительность? Батенька, если уж второй муж-полковник, член КПСС и замполит, делился ими на офицерских собраниях, то они наверняка достойны быть представленными на форуме. Валяйте.
07:31 15.10.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>> Вообще-то так и есть. Солдаты Вермахта боролись с советским режимом и за это страдали в плену. > Звучит по-идиотски. А с каким режимом соодаты вермахта «боролись» в других странах?
Какие были в других странах с такими и боролись. Гугл вам в помощь.
> ПРоблема статьи в подаче информации, где советские люди и бойцы преподносятся этакими никчемными, второпланными.
Никчемными они преподносятся только в ваших фантазиях, а второплановыми — разумеется, так как статья не о них.
07:37 15.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Героизация нацистских преступников не только ничем не лучше героизации большевистских преступников, но она еще, к тому же, уголовно наказуема во всех развитых странах.
Именно поэтому мне и интересно, что подобные вам нашли героического в этой небольшой статье. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И очень странно, что ты до сих пор еще числишься в «советниках», а не выгнан поганой метлой совсем с ресурса.
У вас такой шанс намного выше, если продолжите обсуждать модераторов и Администрацию.
09:17 15.10.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> - Героизм — выдающееся по своему общественному значению действие. Воинский героизм многогранен и связан с наиболее сложными и опасными ситуациями, требующими огромных волевых усилий, высокого воинского мастерства, способности быстро принять единственно…
То что вы написали называется словоблудием. Хартман, как утверждается, сбил более 300 советских самолетов. Это вы считает героизацией? А если бы написали, что он сбил 10? Это бы не было героизацией? Или может героизация в том, что он протестовал против содержания в плену. А если бы написали, что он был всем в плену доволен, то это не было бы героизацией? Вы (такие как вы) исписали 40 с лишнем страниц, но так и не смогли четко написать, что такого криминального в этой статье. Одно словоблудие. Хартман — лучший летчик люфтваффе. Не нравится про него читать, не читайте. Но люди, увлекающиеся историей, должны понимать почему его считают лучшим.
> И тем более, когда такие советники совсем не признают Правил форума: > Статья 4
> > Права Модераторов, Советников и Администраторов в плане оставления сообщений приравниваются к правам зарегистрированных пользователей. >
Продолжаете упорствовать в своей ереси? Изыди.
12:04 15.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> замполит, делился ими на офицерских собраниях
Как всегда, ваша команда, не может без того, что бы не переврать материал. Разве я где-то писал, что он был замполитом, и делился воспоминаниями с офицерами? Как тебе можно что-то рассказывать?
13:02 15.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> - Героизм — выдающееся по своему общественному значению действие. Воинский героизм многогранен и связан с наиболее сложными и опасными ситуациями, требующими огромных волевых усилий, высокого воинского мастерства, способности быстро принять единственно…
>То что вы написали называется словоблудием.
Странно…, то что вы процитировали только эту реплику…, а остальное видимо посчитали объективным…, хотя эта формулировка взята полностью из словаря и соответствует общепринятому определению данного термина. А вот словоблудием как раз занимаетесь вы, и вообще все, кто ссылаются на своё субъективное мнение, высказываясь по какому либо вопросу… Вы не видите здесь героизации и прославления нацистского преступника, а я вижу… И именно поэтому, я привела доказательства своей правоты, ссылаясь на факты и аргументы… Вы же отстаивая свою позицию, ссылаетесь только на свои личные ощущения и представления. Так кто из нас занимается словоблудием? CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> . Это вы считает героизацией? А если бы написали, что он сбил 10? Это бы не было героизацией?
Ещё раз прочтите определение… Разве вы не видите в статье, что все, что приписывается Х. — подходит под определение «героизм»? В соответствии с законом, нельзя героизировать и прославлять нацистских преступников… Это все равно, что писать про маньяка, сгубившего множество людей, что он обладал особой тактикой убийств, очень изощрённо проделывал свои дела, и был ЛУЧШИМ, в своём деле, мастером, асом и т. п. Возможно писать о таких преступниках, но только в сухой, безличной так сказать форме, не наделяя их геройскими качествами и не называя лучшими. Н-р: Х.- збил столько- то самолётов; Это самый высокий результат. Признан нацистским преступником и т. п. Ну и «прославление» Х., что было показано наглядно ранее, так же имеется в статье. Статья обьективно подпадает под фед. закон. В вашем же случае я вижу само не понимание, неприятие того факта, что нельзя — героизировать и прославлять нац. преступников. Ведь так? Вы считаете это нормальным и в данном случае оспариваете закон, а не чье либо мнение. И это уже на уровне этики, морали и личных представлений, считать или не считать прославление и героизацию фашизма и т. п. — возможным или нет. В принципе, в мире давно уже ведётся компания по обелению, героизации и т. д. — нац. преступников и такие как вы, лишь очередные жертвы данной пропаганды, которые просто не понимают, к чему это ведёт и почему нельзя этого делать. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Хартман — лучший летчик люфтваффе. Не нравится про него читать, не читайте. Но люди, увлекающиеся историей, должны понимать почему его считают лучшим.
Люди вообще ничего не должны знать про него (и таких как он), кроме того, что он был летчиком люфтваффе, сбившем столько-то самолётов и нацистским преступником. Все! — остальное свойственное его натуре — героизм, доблесть, все его «подвиги», предпочтения, взгляды и т. д., должны быть преданы, полному забвению!, а не прославлению. Но вы, естественно, прочитав 40 страниц и не сделав таких выводов ранее, врят ли уже сможете осознать и понять это. Оставайтесь при своём…, однако статья объективно нарушает закон…, и это факт…, в отличае от вашего словоблудия…
13:07 15.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если кто-то не видит в статье ничего предосудительного, подача видите ли корректная (да — там нет откровенных лозунгов — «слава солдатам вермахта и т. п.), то это очень печально… Такие люди не способны видеть истинную сущность вещей и легко поддаются на иезуитски- хитро вывернутую, действующую на подсознание и т. п.- пропаганду.
>> >> Для популяризации имени Хартманна Киселёв сделал больше, чем кто бы то ни было. Теперь о Хартманне прочтёт даже ленивый. Всё-таки дураки и дороги в России остаются наиболее актуальными проблемами.
>Что вы так переживаете. Дуракам всё равно не докажешь, а «умные» вопросы задавать станут, — а можно ли сбивать по 5−10 самолётов в день? Вот за 4 апреля 45 года за Хартманом числится 5 побед. Это на кого Хартман нарвался? Похоже это даже не курсанты перед ним были. Но ведь это не июль 41, а апрель 45. В общем, случай невероятный. А таких «побед» у Хартмана даже слишком много, что заставляет предполагать, что это «охотничьи» рассказы.
За первые два месяца 1944 года Хартманн заработал ещё 50 побед, а скорость их получения постоянно увеличивалась. Эти результаты вызвали сомнение в Верховном Штабе люфтваффе, его победы перепроверялись по два-три раза, а за его полётами следил лётчик-наблюдатель, прикреплённый к подразделению Хартманна.
Вики.
«Плохо», когда дураки читать умеют. Дураку не трудно понять, что проверить количество сбитых самолетов легче, чем количество подбитых танков.
> Ну, а теперь самое главное, — для чего такое пишется сейчас? Когда ведомство Геббельса таких «героев» пропагандировало, понятно для чего, — поднять боевой дух немцев. На примере Хартмана показать, что «русских» бить легко и даже приятно.
Виноваты: интернет, отсутствие внятной идеологии и неоднозначные оценки фактов истории. Сами без боя сдались, Геббельс тут ни при чем.
> Но сегодня? А сегодня нужно показать (вдолбить в головы), что мы воевать не умеем, и лучший выход для нас поднять листовку и идти в ближайшую комендатуру. Вот автор ветки привёл ссылку на статью о «приписках» у немцев и у наших и приводит такой случай.
Сегодня достаточно войти в интернет и увидеть, что лучший советский ас Иван Кожедуб только четвертый среди лучших летчиков ВМВ.
> Вот такой «взляд» хотят привить и нам. И чем больше будем обсуждать разных «хартманов» тем будет лучше для нас.
Можно не обсуждать разных «хартманов», но рано или поздно они вылезут и заставят себя обсуждать. Надо быть готовым к такому обсуждению. А когда Киселев заявляет, что наши самолеты по некоторым характеристикам превосходили немецкие, тогда возникает вопрос: как наших летчиков готовили летать на хороших машинах и сбивить противника в разы меньше?
Кстати, «сам Хартманн часто говорил, что для него дороже всех побед тот факт, что за всю войну он не потерял ни одного ведомого».
Тоже надо бы проверить?
13:45 15.10.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> - Героизм — выдающееся по своему общественному значению действие. Воинский героизм многогранен и связан с наиболее сложными и опасными ситуациями, требующими огромных волевых усилий, высокого воинского мастерства, способности быстро принять единственно…
>То что вы написали называется словоблудием. > Странно…, то что вы процитировали только эту реплику…, а остальное видимо посчитали объективным
Словоблудие не бывает объективным или нет. На то оно и словоблудие. Пустые фразы.
> И именно поэтому, я привела доказательства своей правоты, ссылаясь на факты и аргументы…
Вы не привели ни чего. Ни фактов, ни аргументов. Взяли объяснение отдельных слов из словарика ни как не привязывая к конкретным фразам или обзацам статьи. Это словоблудие (ИМХО). богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Это вы считает героизацией? А если бы написали, что он сбил 10? Это бы не было героизацией? > Ещё раз прочтите определение… Разве вы не видите в статье, что все, что приписывается Х. — подходит под определение «героизм»?
То есть опять уходите от прямого ответа, подсовывая мне какое-то определение. С таким же успехом я могу дать определение слова преступник и сказать, что оно подходит вам. А на все возражения отвечать: - прочтите внимательно определение, и вы все поймете. Разве вы не видите?
> Вы считаете это нормальным и в данном случае оспариваете закон, а не чье либо мнение.
Если нарушен закон, то статью, особенно после такого давления федеральных СМИ, давно бы уже удалили, а журнал оштрафовали или закрыли. Но этого нет, так как ни чего не нарушено. Нет ни какой героизации нацизма. Не придумывайте. богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
>> Хартман — лучший летчик люфтваффе. Не нравится про него читать, не читайте. Но люди, увлекающиеся историей, должны понимать почему его считают лучшим. > Люди вообще ничего не должны знать про него (и таких как он), кроме того, что он был летчиком люфтваффе, сбившем столько-то самолётов и нацистским преступником. Все!
Люди сами разберутся про кого и что они должны знать. Знания ещё ни кому не вредили.
13:49 15.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> То что вы написали называется словоблудием. Хартман, как утверждается, сбил более 300 советских самолетов.
Можно вставить свои два слова? Героизм лётчика не в том, сколько он сбил самолётов, а в том, сколько он сделал боевых вылетов. Ведь КАЖДЫЙ взлёт, мог оказаться последним, и независимо от того, с какой задачей лётчик взлетал, перед полётом, должна была происходить полная концентрация сил и воли. имхо.
14:43 15.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > То что вы написали называется словоблудием. Хартман, как утверждается, сбил более 300 советских самолетов. > Можно вставить свои два слова? Героизм лётчика не в том, сколько он сбил самолётов, а в том, сколько он сделал боевых вылетов.
Возможно, это нам так кажется. Для летчиков это были обычные будни. Да и в сбитых самолетах героизма может и не быть, если истребитель сбивает, например, транспортник. Опять же слово герой несет в себе такой же смысл как и разведчик. Для нас кто-то герой и разведчик, для врагов злодей и шпион. Ну и наоборот. Тут же спор не о героизме, а о героизации. Некоторые считают, что рассказать о враге таким каким он был (хитрым, умным, умелым), значит его героизировать. По мне, так это глупость.
14:57 15.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё с тобой ясно, как пень. Только твоя бабка работала, а остальные все пили.
> > Ты не из Кубани, не из ряженных? >
Не-е, я из нормальных русских и живу в Белоруссии.
Поезжай в глубинку России, посмотри, как там живут люди. В селе, есть два три крепких хозяина, а остальные пьют беспробудно (мужики, бабы и молодёжь).
>
Ну, такое в современной России это закономерно.
>
Так было и тогда, кто-то вкалывал, как ломовая лошадь, а кто-о (большинство), утром, вместо чая, стакан самогонки засаживал.
>
Такое во всем мире на матушке земле как грязи. Где-то за пьяниц работают, а где-то НА пьяниц.
>
А то, что у колхозников паспорта отбирали, ты не слышал? Что по сути, их опять крепостными сделали.
>
У тебя неправильные определения. Крепостные всегда работают на хозяина, а свободные люди на себя и на общество. Прои этом, чем больше ты работаешь на общество, тем больше от него получаешь благ. Насчет твоего забирали паспорта. Где в советских законодательных документах прописано, чтобы людям не выдавать паспорта и запрещается покидать колхозы? Ты, уж, если что-то говоришь, то чем-нибудь подтверждай сказанное.
> А все эти рассказы, что беседовали, уговаривали, или кто-то (а тем более кулак) в колхоз не спешил вступать (в товарняк, и в Сибирь), так это для пионерских отрядов оставь (которые сейчас создаются в школах), будешь там вожатым, и детям рассказывать о счастливой жизни в СССР, >
Что создаются пионерские отряды в школах — это хорошо. Пионер — всем ребятам пример. Только, думаю, что в современной России с её моралью это будет что-то непотребное, наскрозь убивающее идею пионерского движения. А по поводу кулаков скажу, что если бы кулак не был сволочью и не воевал с Советской властью, так и Сибирь была бы только для сибиряков. А так за все надо платить. Покушаешься на здоровье других — жертвуй своим здоровьем и здоровьем своих родных. А вы думали, что к большевикам в сказку попали?
15:01 15.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Тут же спор не о героизме, а о героизации.
Прежде всего, о любом моменте истории, нужно знать неприглаженную правду. А вот выводы, каждый может делать свои. имхо.
17:28 15.10.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> каждый остался при своём мнении
Это типичный ответ, когда у собеседника (у вас) нету аргументов, кроме как «мамойклянусь».
Люди вообще ничего не должны знать про него (и таких как он), кроме того, что он был летчиком люфтваффе, сбившем столько-то самолётов и нацистским преступником. Все! — остальное свойственное его натуре — героизм, доблесть, все его «подвиги», предпочтения, взгляды 
