Если кто-то не видит в статье ничего предосудительного, подача видите ли корректная (да — там нет откровенных лозунгов — «слава солдатам вермахта и т. п.), то это очень печально… Такие люди не способны видеть истинную сущность вещей и легко поддаются на иезуитски- хитро вывернутую, действующую на подсознание и т. п.- пропаганду. Обратимся к фактической, объективной стороне данного вопроса: Федеральный закон «О противодействии реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников». …. реабилитация нацизма — действия, выражающиеся в следующем: … Один из пунктов: умышленное совершение публичных действий, преднамеренно прославляющих нацистских преступников и их пособников, а также совершенные ими преступления;
Что это значит и подпадает ли статья под действия данного закона? На мой взгляд — абсолютно! Смотрим: — Публичные действия -;Да, статья выпущена для массового пользования.; - преднамеренное прославление - - так же имеется: ПРОСЛАВЛЯТЬ, прославить кого, соделать славным, даровать славу. Прославив себя многими делами, он опозорил себя корыстью. | Воздавать кому, чему хвалу, славословить, восхвалять; | расславлять или разглашать вообще, распускать молву. Прославить… … Толковый словарь Даля. ПРОСЛАВЛЕНИЕ, прославления, ср. (книжн.). Действие по гл. прославить в 1 и 2 знач. прославлять. Прославление подвигов. Прославление героев. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова. ПРОСЛАВИТЬ — Сделать известным, знаменитым. П. боевое оружие. П. имена героев. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов. Все это мы имеем в статье…, кто не видеть — тот воистину «слеп». Можно ещё привести о «героях» и «героизации»: - Героизм — выдающееся по своему общественному значению действие. Воинский героизм многогранен и связан с наиболее сложными и опасными ситуациями, требующими огромных волевых усилий, высокого воинского мастерства, способности быстро принять единственно… — ГЕРОИЗМ — героическое, совершение выдающихся по своему обществ. значению действий, отвечающих интересам нар. масс, передовых классов и требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию. -героизм — а, м. héroïsme m. Способность к героически поступкам, деяниям; самоотверженность, храбрость. -ГЕРОИЗМ — высшая степень гражданского или военного мужества. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907. ГЕРОИЗМ греч., от heros, герой. Мужество необыкновенное.
Если кто-то не видит в статье — героизацию Х. — преподнесение его как героя, то тоже очень печально… Мне грустно от некоторых представителей нашего народа… Мне же все очевидно и даже не двусмысленно…
09:28 14.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта
>>Т. е., лучше делать вид, что ничего не было?
>была победа и парад на красной площади > > комуто неймется > за что справедливо осуждают
> > а лично я за мир во всем мире > без фашистов — они должны быть преданы абсолютному забвению
>>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии. >>> и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром… >>>
>>Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него?
> > это к вам не прилипнет. > а вот к вашим внукам и правнукам…. > вода камень точит… если ежедневно и методично в течении многих лет…. > > А потом найдутся ещё и помощники, которые ускорят сей процесс > > >
> > > и в итоге получится, что могут на ваших праправнуков ещё и репатриации наложить за страдания некого хартмана в плену кровавого мордора…
Эти ребята большие молодцы. Ими гордится весь мир. Они показали что среди русских есть адекватные и приличные люди. Наше поколение покажет вашему как надо строить страну.
09:48 14.10.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Если кто-то не видит в статье ничего предосудительного
Ерунда и казуистика, в таком случае надо запретить всю немецкую мемуаристику времен войны, воспоминания от Шелленберга до Кейтеля, запретить в военных училищах занятия по военной тактике и стратегии, основанной и на опыте второй мировой, вычеркнуть всю аналитику по временам тех лет. Это как по мне историческое мракобесие и коньюктурная глупость. Ура-патриотизм он такой, опасный для развития любого общества ибо правду и факты заменяет мифами и лозунговщиной
09:50 14.10.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Если кто-то не видит в статье ничего предосудительного, подача видите ли корректная (да — там нет откровенных лозунгов — «слава солдатам вермахта и т. п.), то это очень печально… Такие люди не способны видеть истинную сущность вещей и легко поддаются на иезуитски- хитро вывернутую, действующую на подсознание и т. п.- пропаганду.
Для популяризации имени Хартманна Киселёв сделал больше, чем кто бы то ни было. Теперь о Хартманне прочтёт даже ленивый. Всё-таки дураки и дороги в России остаются наиболее актуальными проблемами.
09:51 14.10.2018
Sashenka_White (Sashenka_White) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии.
>>>> и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром… >>>> >>> Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него?
>> >> это к вам не прилипнет. >> а вот к вашим внукам и правнукам…. >> вода камень точит… если ежедневно и методично в течении многих лет…. >> >> А потом найдутся ещё и помощники, которые ускорят сей процесс
>> >> >>
>
>>
>> >> и в итоге получится, что могут на ваших праправнуков ещё и репатриации наложить за страдания некого хартмана в плену кровавого мордора…
> > Эти ребята большие молодцы. Ими гордится весь мир. Они показали что среди русских есть адекватные и приличные люди. Наше поколение покажет вашему как надо строить страну.
сашенька — ваше поколение пока ещё само себе попку подтереть не может… на вас ставить пока ещё нельзя….
10:03 14.10.2018
Лично я считаю что развитый человек имеет право читать всё что хочет и делать надлежащие выводы, на основании знаний, мировоззрений, опыта, а загонять его в прокрустово ложе цензуры, навязанной непонятными людьми с непонятными целями, значит подспудно считать его неполноценным в умственном развитии и за которым нужен контроль в плане выдачи информации. Я массу прочел воспоминаний самых злобных эссэсовцев и что-то не проникся симпатиям к ним, только увидел их фанатизм и злобу и также если бы не прочел «Майн Кампф» не узнал бы какой посредственностью был Г итлер
10:58 14.10.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
>> Что написал, плохая наследственность. > А рабство к чему?
В 1861 году, в России, было отменено крепостное право. Но такие вещи, не решаются одними указами, человек должен прочувствовать свою свободу, научится УВАЖАТЬ себя. А русским людям (не успев расправить крылья, их снова обрезали) в 1917 году, приучая жить, что ты никто, что государство, коллектив ВСЁ. Свобода, самоуважение, у человека должно родится внутри, а потом на бумаге. имхо. Разве сегодня в стране, человек себя чувствует равным среди равных? Вот попались Кокорин и Мамаев, и все гадают, отмажут, не отмажут. Жена депутата перекрыла дорогу, что бы покрутить задницей, а мы гадаем, накажут, не накажут? А теперь примерь всё это на себя, и сколько бы тебе пришлось сидеть?
В наших людях, глубоко засел раб, и они никак не могут (или не хотят) от него избавляться.
11:48 14.10.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А теперь примерь всё это на себя, и сколько бы тебе пришлось сидеть?
а у тебя хватило бы ума заблокировать две полосы на МКАДе дабы повертеть задницей?
12:06 14.10.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> если ты не любишь русских — защитник прав человека.
ПРАВОЗАЩИТНИЦА
12:18 14.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то не видит в статье ничего предосудительного, подача видите ли корректная (да — там нет откровенных лозунгов — «слава солдатам вермахта и т. п.), то это очень печально… Такие люди не способны видеть истинную сущность вещей и легко поддаются на иезуитски- хитро вывернутую, действующую на подсознание и т. п.- пропаганду.
> > Для популяризации имени Хартманна Киселёв сделал больше, чем кто бы то ни было. Теперь о Хартманне прочтёт даже ленивый. Всё-таки дураки и дороги в России остаются наиболее актуальными проблемами.
Что вы так переживаете. Дуракам всё равно не докажешь, а «умные» вопросы задавать станут, — а можно ли сбивать по 5−10 самолётов в день? Вот за 4 апреля 45 года за Хартманом числится 5 побед. Это на кого Хартман нарвался? Похоже это даже не курсанты перед ним были. Но ведь это не июль 41, а апрель 45. В общем, случай невероятный. А таких «побед» у Хартмана даже слишком много, что заставляет предполагать, что это «охотничьи» рассказы. Ну, а теперь самое главное, — для чего такое пишется сейчас? Когда ведомство Геббельса таких «героев» пропагандировало, понятно для чего, — поднять боевой дух немцев. На примере Хартмана показать, что «русских» бить легко и даже приятно. Но сегодня? А сегодня нужно показать (вдолбить в головы), что мы воевать не умеем, и лучший выход для нас поднять листовку и идти в ближайшую комендатуру. Вот автор ветки привёл ссылку на статью о «приписках» у немцев и у наших и приводит такой случай. В районе Мурманска наши сбили 5 самолётов. Так как самолёты упали на нашей территории, туда выехали, сняли с самолётов шильдики с заводскими номерами и предоставили их в штаб ИАП. Казалось бы о чём тут спорить? Но автор статьи не верит. Не верит, потому что у немцев за этот день записано сбитыми только 2 самолёта, а не 5. Лично я не знаю в чём тут дело, может наши «кулибины» производство шильдиков организовали, а может немцы потери раскидают по другим дням или спишут на небоевые. Главное в этом эпизоде, наш современный автор не верит «шильдикам», а вот немцам поверил сразу. После таких «исследований» начинаешь сомневаться, — а точно ли наши одержали победу? Но мы же знаем, что немцы-то точно проиграли. Следовательно, а отсюда следует, что победил кто-то другой, а наши так в сторонке стояли. И что там говорили Рузвельт, Черчилль и ихние генералы о вкладе Красной Армии уже никого «там» не волнует, — они знают, кто внёс решающий вклад. Вот такой «взляд» хотят привить и нам. И чем больше будем обсуждать разных «хартманов» тем будет лучше для нас.
12:39 14.10.2018
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если ты не любишь русских — защитник прав человека.
> > ПРАВОЗАЩИТНИЦА
При жизни Валерии Ильиничны, многие её высказывания вызывали улыбку, или протест, НО она всегда заслуживала уважение за свою последовательность в убеждениях. А сегодня, многие наши политики, бывают последовательны только тем, кому они служат. Но тогда это не политик, а прислуга. имхо. Но если завтра, сила окажется не в их руках, то неизвестно, на какой стороне баррикад они будут сражаться (если вообще на них полезут).
12:40 14.10.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь примерь всё это на себя, и сколько бы тебе пришлось сидеть?
>а у тебя хватило бы ума заблокировать две полосы на МКАДе дабы повертеть задницей?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии. >>>>> и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром… >>>>> >>>> Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него? >>> >>> это к вам не прилипнет. >>> а вот к вашим внукам и правнукам….
>>> вода камень точит… если ежедневно и методично в течении многих лет…. >>> >>> А потом найдутся ещё и помощники, которые ускорят сей процесс
>>> >>> и в итоге получится, что могут на ваших праправнуков ещё и репатриации наложить за страдания некого хартмана в плену кровавого мордора…
>>
>> Эти ребята большие молодцы. Ими гордится весь мир. Они показали что среди русских есть адекватные и приличные люди. Наше поколение покажет вашему как надо строить страну.
> > сашенька — ваше поколение пока ещё само себе попку подтереть не может… > на вас ставить пока ещё нельзя….
У вашего поколения украли пенсии и 5 лет жизни, а вы подтерлись, вот вся ваша характеристика. А у нас еще впереди все, новое правительство и новая Россия свободная от хамства, коррупции и беспредела. Свободная открытая миру страна с гражданами, которые не боятся говорить на улицах о политике, с гражданами, которые не боятся телефонным звонков и руки Кремля, с гражданами, которые хотят сотрудничать с другими странами и не приветствуют санкции своего правительства против себя же. Вы опозорили страну донельзя, ваше время ушло.
Но такие вещи, не решаются одними указами, человек должен прочувствовать свою свободу, научится УВАЖАТЬ себя. 
