> Похоже, Вас радует как раз число 352. Так что придётся огорчить.
Забавно. А какая цифра радует вас? 100, 50, 1 сбитый советский летчик? Похоже, вы не читатель, а писатель. Вам русским языком было написано, что я
Прочел там и статью о легенде люфтваффе Хартмане. Я, как бы, читал про него и раньше .
, в том числе и авторов, которые скептически относятся к числу 352.
> Вы не против, если я размещу тут некий текст?
А если против, вас это остановит? Пишите, но, думаю, не только я, но и 90% форумчан не станут читать столь длинную портянку на отвлеченную тему.
07:40 12.10.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очное количество самолетов сбитым Хардманом или Кожедубом невозможно.
>ну вот про Кожедуба тут как раз все было точно подсчитано, у советских ястребов было подверждение с земли, соучастников и фотоплулемет
Фотопулеметы были не у всех и не всегда работали. Часто несколько пилотов приписывали себе один и тот же сбитый самолет, так как атаковали его вместе. Так же приписывали себе поврежденные самолеты (или которые считали поврежденными), которые не падали на землю и т. д., не говоря уже об откровенных приписках. Это было в немецкой армии, это было у союзников, это было в советской армии. Допускаю, что в советской армии таких «ошибок» было меньше. Но они, разумеется, тоже были.
> В момент смерти придется ответить за все преступления
> - как бы перед Богом, даже если его нет. > > Не всем удастся умереть по-человечески.
Последние «освободители", возглавившие кровавый крестовый поход против «большевизма» — Гитлер и его свора, а также его пособники Власов, Шкуро, Краснов, Бандера с шухевичами и прочая мразь, умерли действительно, как шелудивые помойные псы… Согласен…? Говорят, когда свиньям бросили труп изувера и детоубийцы Шухевича на сьеденье, многих животных стошнило и пришлось вызывать ветеринара...
07:54 12.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> > Так к Маринеско были претензии, так как он топил корабли с красным крестом. Вот тебе и баста.
Не может быть… Немцы, как «гуманная и рыцарственная» нация, не стали бы перевозить целую школу боевых подводников на корабле с красным крестом…
07:58 12.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> > У Сталина не было других поводников, способных плавать в «гробах».
У Сталина было всё для победы- и лучшие в мире пилоты, и подводники, и снайперы, и разведчики, и генералы… А самое главное, у него был воспитанный большевиками, советский, героический, единый братский народ… Короче, учи матчасть, малыш…
08:00 12.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> А у ведомства Геббельса задача была иная, и у него (Геббельса) создавался образ непобедимой белокурой бестии, которая «азиатов» валит пачками. Понимаешь в чём проблема. Об этих «непобедимых» немцах, у которых патроны кончились, столько они убили русских, мы слышим с конца 80-х. Но за 30 лет это враньё уже не раз разбирали. И опять, та же туфта.
Я где-то утверждал, что Хартман сбил более 300 самолетов? Это говорится в статье. Статья не одну страницу дает общую биографию Хартмана, основываясь на открытых источниках. Если бы статья была для более углубленного изучения, возможно там бы рассказали как считали победы Хартмана. Но там всего лишь дали информацию, которая известна во всем мире. Если для вас и Киселева это восхваление нацизма, то для меня всего лишь статья на историческую тему. Если интересно, то вот вам и ссылка, на книгу Смирнова "Соколы умытые кровью" можно с автором соглашаться или нет в масштабах, но это было. Ссылку я дал на конкретную главу, где рассказывается как завышали свои показатели немецкие и (о ужас) советские летчики.
Саму книгу обсуждать не хочу, а то ещё на оскорбления нарвусь.
08:17 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> опускаю, что в советской армии таких «ошибок» было меньше. Но они, разумеется, тоже были.
их сводили к минимуму, так что более честнее немецких выглядят
08:19 12.10.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> опускаю, что в советской армии таких «ошибок» было меньше. Но они, разумеется, тоже были.
>их сводили к минимуму, так что более честнее немецких выглядят
Посмотрите ссылку, которую я дал выше.
08:26 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите ссылку, которую я дал выше. >
вообщем кутеж с цифрами
08:28 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> опускаю, что в советской армии таких «ошибок» было меньше. Но они, разумеется, тоже были.
>>их сводили к минимуму, так что более честнее немецких выглядят
>Посмотрите ссылку, которую я дал выше.
не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирнова, но просто выскажу свое мнение — врали может быть и наши, и немцы, но допускаю, что наши в разы меньше, потому как на памяти были процессы 37−39 годов, была все-таки боязнь у наших, что если откроется ложь, то можно запросто превратиться из летчика-аса во «врага народа»…
08:53 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирнова
Это не мнение, это компиляция выдержек из трудов исследователей, в частности Рыбина, который из немецких и советских источников попытался найти реальное количество сбитых самолетов в Заполярье.
> потому как на памяти были процессы 37−39 годов, была все-таки боязнь у наших, что если откроется ложь, то можно запросто превратиться из летчика-аса во «врага народа»…
Сомневаюсь.
08:58 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> врали может быть и наши, и немцы, но допускаю, что наши в разы меньше, потому как на памяти были процессы 37−39 годов, была все-таки боязнь у наших, что если откроется ложь,
да боялся не кто, количество уничтоженных фердинандов как бы намекает нам это
08:59 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я где-то утверждал, что Хартман сбил более 300 самолетов? Это говорится в статье. Статья не одну страницу дает общую биографию Хартмана, основываясь на открытых источниках. Если бы статья была для более углубленного изучения, возможно там бы рассказали как считали победы Хартмана. Но там всего лишь дали информацию, которая известна во всем мире. Если для вас и Киселева это восхваление нацизма, то для меня всего лишь статья на историческую тему.
Т. е. ты согласен, что статья необъективная и ПСЕВДОисторическая? Или говоря прямо — лживая? Причем лживая в пользу нациста Хартмана? Там не сказано, что число его побед дутое…. что боевая эффективность выше у советского лётчика Кожедуба даже с накрутками Хартмана…
Так ровно об этом и говорил Киселёв! Тогда какие к нему претензии?
P.S. Пару лет назад читал статью об исследованиях Хазина феномена Хартмана. Щас попробую её найти.
09:06 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирнова
>Это не мнение, это компиляция выдержек из трудов исследователей, в частности Рыбина, который из немецких и советских источников попытался найти реальное количество сбитых самолетов в Заполярье.
при компиляции должны быть ссылки на труды исследователей, но я так понимаю, их почему-то в статье А. Смирнова нет…
>> потому как на памяти были процессы 37−39 годов, была все-таки боязнь у наших, что если откроется ложь, то можно запросто превратиться из летчика-аса во «врага народа»… > Сомневаюсь.
зря сомневаетесь, но это ваше право сомневаться, как и моё не верить А. Смирнову…
09:13 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Я где-то утверждал, что Хартман сбил более 300 самолетов? Это говорится в статье. Статья не одну страницу дает общую биографию Хартмана, основываясь на открытых источниках. Если бы статья была для более углубленного изучения, возможно там бы рассказали как считали победы Хартмана. Но там всего лишь дали информацию, которая известна во всем мире. Если для вас и Киселева это восхваление нацизма, то для меня всего лишь статья на историческую тему. > Т. е. ты согласен, что статья необъективная и ПСЕВДОисторическая?
Я согласен, что статья о лучшем летчике люфтваффе Хартмане, где озвучены самые известные факты. Что в ней псевдоисторического я не знаю. Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Там не сказано, что число его побед дутое…. что боевая эффективность выше у советского лётчика Кожедуба даже с накрутками Хартмана…
А вы знаете сколько было реальных побед у Хартмана и сколько у Кожедуба? Поделитесь.
> Так ровно об этом и говорил Киселёв! Тогда какие к нему претензии?
Прочтите внимательно, что я писал в первом посте. Про 352 дутых или не дутых самолета Хартмана написано только в России десятки книг и сотни статей, но Киселеву и другим центральным каналам почему-то приспичило гнобить именно эту ни чем не примечательную статью, утверждая, что там восхваляется нацист. Я этого в статье не вижу.
