Все обо всем

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Мне грустно от нашего ТВ

CosF
842 8173 15:35 10.10.2018
   Thread rating +10
  CosF
CosF


Messages: 16167
Почитываю довольно интересный журнал Дилетант. Там печатают интересные статьи на исторические темы. Прочел там и статью о легенде люфтваффе Хартмане. Я, как бы, читал про него и раньше. Статья как статья, легко написана, совершенно нейтральная. Мог бы и забыть, но тут началось….



Сначала я увидел анонс передачи Киселева, где говорилось о том как восхваляют в российских журналах фашистских летчиков, и речь шла именно об этой статье. Ну бывает — подумал я — Видимо не о чем на неделе говорить, мало жареных тем.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3068912
Но тут сегодня зашел к знакомым, и там идет передача «Время покажет». И там опять просто истерят по поводу этой статьи.
Вот, кстати, эта несчастная статья.
https://diletant.media/articles/43741598/?sphras...
Немецкий ас Эрих Хартманн стал самым результативным летчиком не только времен Второй мировой войны, но и во всей истории авиации. Превзойти его рекорд в 352 сбитых самолета противника не удалось никому. Хартманн был лидером не только в воздухе, но и в советских лагерях для военнопленных, где он боролся за улучшение условий содержания.

Если кто ни будь мне объяснит, что в ней такого нехорошего, то буду признателен, хотя уверен, что не соглашусь с оппонентом, так как читал в России и мемуары Шелленберга, и Гудериана, и дневники Гальдера, и ещё много исторической литературы по ВМВ и ВОВ. По сравнению с ними эта очень взвешенная и нейтральная статья. Зачем и кому понадобилось так зло и глупо гнобить журнал и автора за эту статью мне совершенно не понятно. Но именно подобные наезды и непрофессионализм прививают отвращение к нашему ТВ.

-------------
This post was checked by the Moderator. There are no any issues with this post

Moderator's comment : Здесь скорее обсуждение истории, а не героизация нацизма. Спорно
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 77434
15:50 10.10.2018
и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии.
и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром…

«Дилетант» — российский познавательный исторический журнал для семейного чтения.
Издаётся с января 2012 года.
Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов рассказал историю происхождения названия: Был мозговой штурм без мозгов.
пожалуй на этом можно и остановиться…
Link Complain Quote  
  Reptiloyd
Terra


Messages: 15001
15:58 10.10.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта
quoted1
Т. е., лучше делать вид, что ничего не было?
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 16167
16:02 10.10.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии.
quoted1
Не соглашусь. Вот что написано достаточно сухим языком.
Хартманн был осужден как военный преступник на 25 лет. Его и многих других пленных превратили в дешевую рабочую силу для работы в шахтах, на лесоповале и для других тяжелых работ. Так как обращение с пленными было не самым лучшим, Хартманн стал лидером сопротивления. Он сам отказывался работать, устраивал голодовки и призывал других саботировать работу и требовал прибытия международной комиссии для обследования лагерей и улучшения условий содержания. Ничего из этого, конечно, не вышло, и рекордсмену всей истории авиации пришлось смириться со своим положением

Какого-то сочувствия к Хартману или неприязни к его тюремщикам я в статье не вижу. Откуда вывод, что если написать, что немецкому летчику было несладко в советском плену, и он бунтовал, то завтра мы все осудим СССР, я не понял.
> Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов рассказал историю происхождения названия: Был мозговой штурм без мозгов.
quoted1
От этого журнал для меня не становится лучше или хуже.
Link Complain Quote  
  miron
miron


Messages: 31004
16:07 10.10.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии.
> и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром…
>
quoted1
Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него?
Link Complain Quote  
  Enot
Enot


Messages: 10028
16:09 10.10.2018
На форуме почти такая же история была.
А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах.
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 4079
16:09 10.10.2018
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на post:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта
quoted2
>Т. е., лучше делать вид, что ничего не было?
quoted1
была победа и парад на красной площади

комуто неймется
за что справедливо осуждают

а лично я за мир во всем мире
без фашистов — они должны быть преданы абсолютному забвению
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 4079
16:11 10.10.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> На форуме почти такая же история была.
> А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах.
quoted1
в фашизме нет ничего нейтрального
фашизм должен быть предан абсолютному забвению
Link Complain Quote  
  Kuzbass
Kuzbass


Messages: 22876
16:11 10.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Немецкий ас Эрих Хартманн стал самым результативным летчиком не только времен Второй мировой войны, но и во всей истории авиации. Превзойти его рекорд в 352 сбитых самолета противника не удалось никому. Хартманн был лидером не только в воздухе, но и в советских лагерях для военнопленных, где он боролся за улучшение условий содержания.
>
> Если кто ни будь мне объяснит, что в ней такого нехорошего, то буду признателен, хотя уверен, что не соглашусь с оппонентом, так как читал в России и мемуары Шелленберга, и Гудериана, и дневники Гальдера, и ещё много исторической литературы по ВМВ и ВОВ. По сравнению с ними эта очень взвешенная и нейтральная статья. Зачем и кому понадобилось так зло и глупо гнобить журнал и автора за эту статью мне совершенно не понятно. Но именно подобные наезды и непрофессионализм прививают отвращение к нашему ТВ.
quoted1

меня воще ТОШНИТ от всяких киселёвых, соловьевых. воще такие ПОЗОРНЫЕ! мужика в них НОЛЬ!
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 114834
16:11 10.10.2018
Я тут про Руделя тему открыл…
Запинали меня сразу со всех сторон…
Люди не понимают разницу между восхвалением нацизма и истрическими фактами… мемуарами солдат с разных сторон итд…
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 4079
16:12 10.10.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на post:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии.
>> и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром…
>>
quoted2
>Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него?
quoted1
фашизм должен быть предан абсолютному забвению
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 114834
16:12 10.10.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на post:
>
> меня воще ТОШНИТ от всяких киселёвых, соловьевых. воще такие ПОЗОРНЫЕ! мужика в них НОЛЬ!
quoted1

Дебилов в них нет это точно.
Умные люди.
Тебя и бесит это.
Link Complain Quote  
  Enot
Enot


Messages: 10028
16:13 10.10.2018
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На форуме почти такая же история была.
>> А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах.
quoted2
>в фашизме нет ничего нейтрального
> фашизм должен быть предан абсолютному забвению
quoted1

Забвению?!
То есть, Вы предлагаете забыть за что именно сражались наши предки?
Наоборот, фашизм надо изучать, внимательно и холодно изучать, чтобы не допустить повторения ошибок.
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 16167
16:14 10.10.2018
Решил поискать статьи о Хартмане в российской прессе. И тут же наткнулся на статью в Пикабу. Ау Киселевы… Вот где я мог бы вас, если не поддержать, то понять.
https://pikabu.ru/story/nordicheskiy_ryitsar_neb...
Нордический рыцарь неба — Эрих Хартманн
19 апреля 1922 года, в местечке Вайсах родился Эрих Хартманн — нордический рыцарь неба, признанный ас и самый результативный лётчик-истребитель за всю историю военной авиации….
Демонстрируя отличную от советских пилотов Нордическую выдержку, что предпочитали вести кучный бой у земли, подобно своре разрозненных мух, Хартманн никогда не ввязывался в «собачью свалку», считая бой с истребителями потерей времени….
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 114834
16:15 10.10.2018
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На форуме почти такая же история была.
>> А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах.
quoted2
>в фашизме нет ничего нейтрального
> фашизм должен быть предан абсолютному забвению
quoted1

Так наши Парады на 9 мая постоянно напоминают, что мы победили фашизм.
Эдак что, парады запретить?
Чтобы не напоминать о фашизме?
Liked: rosl46
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Мне грустно от нашего ТВ
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version