Почитываю довольно интересный журнал Дилетант. Там печатают интересные статьи на исторические темы. Прочел там и статью о легенде люфтваффе Хартмане. Я, как бы, читал про него и раньше. Статья как статья, легко написана, совершенно нейтральная. Мог бы и забыть, но тут началось….
Сначала я увидел анонс передачи Киселева, где говорилось о том как восхваляют в российских журналах фашистских летчиков, и речь шла именно об этой статье. Ну бывает — подумал я — Видимо не о чем на неделе говорить, мало жареных тем. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3068912 Но тут сегодня зашел к знакомым, и там идет передача «Время покажет». И там опять просто истерят по поводу этой статьи. Вот, кстати, эта несчастная статья. https://diletant.media/articles/43741598/?sphras...
Немецкий ас Эрих Хартманн стал самым результативным летчиком не только времен Второй мировой войны, но и во всей истории авиации. Превзойти его рекорд в 352 сбитых самолета противника не удалось никому. Хартманн был лидером не только в воздухе, но и в советских лагерях для военнопленных, где он боролся за улучшение условий содержания.
Если кто ни будь мне объяснит, что в ней такого нехорошего, то буду признателен, хотя уверен, что не соглашусь с оппонентом, так как читал в России и мемуары Шелленберга, и Гудериана, и дневники Гальдера, и ещё много исторической литературы по ВМВ и ВОВ. По сравнению с ними эта очень взвешенная и нейтральная статья. Зачем и кому понадобилось так зло и глупо гнобить журнал и автора за эту статью мне совершенно не понятно. Но именно подобные наезды и непрофессионализм прививают отвращение к нашему ТВ.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Здесь скорее обсуждение истории, а не героизация нацизма. Спорно
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии. и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром…
«Дилетант» — российский познавательный исторический журнал для семейного чтения. Издаётся с января 2012 года. Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов рассказал историю происхождения названия: Был мозговой штурм без мозгов. пожалуй на этом можно и остановиться…
> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта quoted1
> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии. quoted1
Не соглашусь. Вот что написано достаточно сухим языком.
Хартманн был осужден как военный преступник на 25 лет. Его и многих других пленных превратили в дешевую рабочую силу для работы в шахтах, на лесоповале и для других тяжелых работ. Так как обращение с пленными было не самым лучшим, Хартманн стал лидером сопротивления. Он сам отказывался работать, устраивал голодовки и призывал других саботировать работу и требовал прибытия международной комиссии для обследования лагерей и улучшения условий содержания. Ничего из этого, конечно, не вышло, и рекордсмену всей истории авиации пришлось смириться со своим положением
Какого-то сочувствия к Хартману или неприязни к его тюремщикам я в статье не вижу. Откуда вывод, что если написать, что немецкому летчику было несладко в советском плену, и он бунтовал, то завтра мы все осудим СССР, я не понял.
> Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов рассказал историю происхождения названия: Был мозговой штурм без мозгов. quoted1
От этого журнал для меня не становится лучше или хуже.
> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии. > и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром… > quoted1
Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него?
На форуме почти такая же история была. А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах.
>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта quoted2
>Т. е., лучше делать вид, что ничего не было? quoted1
была победа и парад на красной площади
комуто неймется за что справедливо осуждают
а лично я за мир во всем мире без фашистов — они должны быть преданы абсолютному забвению
> На форуме почти такая же история была. > А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах. quoted1
в фашизме нет ничего нейтрального фашизм должен быть предан абсолютному забвению
> Почитываю довольно интересный журнал Дилетант. Там печатают интересные статьи на исторические темы. Прочел там и статью о легенде люфтваффе Хартмане. Я, как бы, читал про него и раньше. Статья как статья, легко написана, совершенно нейтральная. Мог бы и забыть, но тут началось…. > > > > Сначала я увидел анонс передачи Киселева, где говорилось о том как восхваляют в российских журналах фашистских летчиков, и речь шла именно об этой статье. Ну бывает — подумал я — Видимо не о чем на неделе говорить, мало жареных тем. > https://www.vesti.ru/doc.html?id=3068912 > Но тут сегодня зашел к знакомым, и там идет передача «Время покажет». И там опять просто истерят по поводу этой статьи. > Вот, кстати, эта несчастная статья. > https://diletant.media/articles/43741598/?sphras...
> Немецкий ас Эрих Хартманн стал самым результативным летчиком не только времен Второй мировой войны, но и во всей истории авиации. Превзойти его рекорд в 352 сбитых самолета противника не удалось никому. Хартманн был лидером не только в воздухе, но и в советских лагерях для военнопленных, где он боролся за улучшение условий содержания. > > Если кто ни будь мне объяснит, что в ней такого нехорошего, то буду признателен, хотя уверен, что не соглашусь с оппонентом, так как читал в России и мемуары Шелленберга, и Гудериана, и дневники Гальдера, и ещё много исторической литературы по ВМВ и ВОВ. По сравнению с ними эта очень взвешенная и нейтральная статья. Зачем и кому понадобилось так зло и глупо гнобить журнал и автора за эту статью мне совершенно не понятно. Но именно подобные наезды и непрофессионализм прививают отвращение к нашему ТВ. quoted1
меня воще ТОШНИТ от всяких киселёвых, соловьевых. воще такие ПОЗОРНЫЕ! мужика в них НОЛЬ!
Я тут про Руделя тему открыл… Запинали меня сразу со всех сторон… Люди не понимают разницу между восхвалением нацизма и истрическими фактами… мемуарами солдат с разных сторон итд…
>> и вот так незатейливо, по тихому, рассказывая людям о том как некто хартман сражался в лагерях кровавого мордора за права несчастных солдат вермахта, мы придём к тому, что уже давно пора осудить СССР за развязывание второй мировой войны и за атомные бомбардировки японии. >> и все русские должны будут начинать каждый свой новый день, что в обязательном порядке обязаны каяться перед всем миром… >> quoted2
>Ничего не будет, к русским не прилипнет то, чего не было. Ну, прочитают, а дальше? Ну, пусть, такой-то лётчик был, а им-то что от него? quoted1
>> На форуме почти такая же история была. >> А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах. quoted2
>в фашизме нет ничего нейтрального > фашизм должен быть предан абсолютному забвению quoted1
Забвению?! То есть, Вы предлагаете забыть за что именно сражались наши предки? Наоборот, фашизм надо изучать, внимательно и холодно изучать, чтобы не допустить повторения ошибок.
Решил поискать статьи о Хартмане в российской прессе. И тут же наткнулся на статью в Пикабу. Ау Киселевы… Вот где я мог бы вас, если не поддержать, то понять. https://pikabu.ru/story/nordicheskiy_ryitsar_neb...
Нордический рыцарь неба — Эрих Хартманн 19 апреля 1922 года, в местечке Вайсах родился Эрих Хартманн — нордический рыцарь неба, признанный ас и самый результативный лётчик-истребитель за всю историю военной авиации…. Демонстрируя отличную от советских пилотов Нордическую выдержку, что предпочитали вести кучный бой у земли, подобно своре разрозненных мух, Хартманн никогда не ввязывался в «собачью свалку», считая бой с истребителями потерей времени….
>> На форуме почти такая же история была. >> А вообще, есть темы, которые настолько уже покрыты мифологией, что серьезно их обсуждать невозможно, сразу следует очень острая реакция. И речь идет не о каком-то ревизионизме даже, а о самых простых фактах. quoted2
>в фашизме нет ничего нейтрального > фашизм должен быть предан абсолютному забвению quoted1
Так наши Парады на 9 мая постоянно напоминают, что мы победили фашизм. Эдак что, парады запретить? Чтобы не напоминать о фашизме?