> P.S. > Пару лет назад читал статью об исследованиях Хазина феномена Хартмана. Щас попробую её найти. >
Нашёл. Пардоньте — склероз! Оказывается не Хазина, а Хазанова!
Вот: Ещё раз о победах Э. Хартманна.
Любопытное замечание в конце:
После выхода номера журнала со статьёй, некая немецкая организация историков авиации подала на редакцию в суд за публикацию якобы недостоверных и клеветнических материалов. На суде ответчиком были предъявлены документы, упоминаемые в статье, а также некоторые другие из советских архивов, переведённые на два языка, и судебное заседание на этом было прекращено.
09:18 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирноваquoted2> Это не мнение, это компиляция выдержек из трудов исследователей, в частности Рыбина, который из немецких и советских источников попытался найти реальное количество сбитых самолетов в Заполярье.
>при компиляции должны быть ссылки на труды исследователей, но я так понимаю, их почему-то в статье А. Смирнова нет…
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> P. S. >> Пару лет назад читал статью об исследованиях Хазина феномена Хартмана. Щас попробую её найти. >>
>Нашёл. Пардоньте — склероз! Оказывается не Хазина, а Хазанова! > > Вот: > Ещё раз о победах Э. Хартманна. >
> > Любопытное замечание в конце: > После выхода номера журнала со статьёй, некая немецкая организация историков авиации подала на редакцию в суд за публикацию якобы недостоверных и клеветнических материалов. На суде ответчиком были предъявлены документы, упоминаемые в статье, а также некоторые другие из советских архивов, переведённые на два языка, и судебное заседание на этом было прекращено.
Ну и прекрасно. Российские историки считают, что у Хартмана было меньше сбитых самолетов. Я вроде по этому поводу и не спорю. Возможно даже Хартман был не мальчиком, а девочкой и родился не в 1922 г., а в 1917 г. Что в статье прославляет нацизм и нацистов?
09:25 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Что в статье прославляет нацизм и нацистов? >
ну там на фото мужык в форме соколов Геринга, ну там еще крест рыцарский
09:29 12.10.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что в статье прославляет нацизм и нацистов? >>
>ну там на фото мужык в форме соколов Геринга
Ну тогда у Киселева много работы.
09:31 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Ну тогда у Киселева много работы. >
ну дык, если народ до сих пор не может понять разницу между нацизмом и фашизмом….пичально это все пичально
09:36 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не читал по вашей ссылке, тем более это просто мнение одного человека-писателя А. Смирноваquoted2> Это не мнение, это компиляция выдержек из трудов исследователей, в частности Рыбина, который из немецких и советских источников попытался найти реальное количество сбитых самолетов в Заполярье.
>>при компиляции должны быть ссылки на труды исследователей, но я так понимаю, их почему-то в статье А. Смирнова нет…
>Вы ошибаетесь. >
но эти ссылки так и не дают полной и достоверной картины сбитых СССР самолетов противника, как и Германией — все это на уровне предположений автора статьи А. Смирнова, не более…
09:39 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> там на фото мужык в форме соколов Геринга
Запретить быдляку смотреть 17 мгновений -- тока в Кремле будут тайно смотреть в кабинете ВВП
09:41 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> но эти ссылки так и не дают полной и достоверной картины сбитых СССР самолетов противника, как и Германией
Я лишь своей ссылкой показал (а там есть конкретные примеры), что приписки по сбитым были как у немцев, так и у советских летчиков.
09:42 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я согласен, что статья о лучшем летчике люфтваффе Хартмане, где озвучены самые известные факты. Что в ней псевдоисторического я не знаю.
Я ж уже сказал. История — это совокупность исторических фактов. Авторы не могли не знать факта, что победы Хартмана накрученные. Но не упомянули об этом в статье. Хотя стержень статьи именно количество сбитых им самолётов. Это исторический подлог.
Авторы преподносят Хартмана как самого результативного истребителя ВМВ, но не говорят о его коэффициенте эффективности. А он выше у Кожедуба. Это лукавство с их стороны. .
> А вы знаете сколько было реальных побед у Хартмана и сколько у Кожедуба? Поделитесь.
Реальных — неизвестно. Но все серьёзные исследователи аргументированно уверены, что победы Хартмана завышены, а Кожедуба занижены. .
> Прочтите внимательно, что я писал в первом посте. Про 352 дутых или не дутых самолета Хартмана написано только в России десятки книг и сотни статей, но Киселеву и другим центральным каналам почему-то приспичило гнобить именно эту ни чем не примечательную статью, утверждая, что там восхваляется нацист. Я этого в статье не вижу.
Аргумент из разряда «вон — ВСЕ переходят улицу чертекак! почему оштрафовали именно меня?!»
Вариант первый — статья попала под руку. Вариант второй — решили точечно опустить Веню. Не имею ничего против ни первого, ни второго.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Что в статье прославляет нацизм и нацистов?
Всё лукавство в статье в пользу нациста Хартмана. Это настораживает.
А как вам этот перл из вашей статьи?:
Советские асы после войны остались прославленными героями, немецкие стали военными преступниками.
Т.е. автор намекает, что во время войны они не были преступниками. Значит и развязанная ими война тоже не преступна. Нацисты стали военными преступниками только после войны. Дескать, так уж сложилось - условия диктуют победители...
Это мерзость.
09:44 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но эти ссылки так и не дают полной и достоверной картины сбитых СССР самолетов противника, как и Германией
>Я лишь своей ссылкой показал (а там есть конкретные примеры), что приписки по сбитым были как у немцев, так и у советских летчиков.
я тоже выше высказал свое мнение, что приписки были поболее у немцев, чем у нас и написал, почему я так думаю…
10:26 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> История — это совокупность исторических фактов. Авторы не могли не знать факта, что победы Хартмана накрученные.
Авторы написали то, что написано в подавляющем большинстве статей о Хартмане. Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Хотя стержень статьи именно количество сбитых им самолётов.
Ошибаетесь. Стержень статьи — лучший летчик Люфтваффе. Немцам все-таки лучше было знать, кто у них лучший летчик. Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Авторы преподносят Хартмана как самого результативного истребителя ВМВ, но не говорят о его коэффициенте эффективности. А он выше у Кожедуба. Это лукавство с их стороны.
Забавно. В статье на страничку авторы обязаны были сравнить Хартмана с Кожедубом, Покрышкиным и Мармадюком Пэрдом; сказать, что Хартман был падонком; показать фото сгоревших деревень и написать, что немецкие самолеты полный отстой. Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> А вы знаете сколько было реальных побед у Хартмана и сколько у Кожедуба? Поделитесь. > Реальных — неизвестно. Но все серьёзные исследователи аргументированно уверены, что победы Хартмана завышены, а Кожедуба занижены.
Дайте ссылки на серьезных исследователей, которые утверждают, что Хартман сбил меньше, а Кожедуб больше.
> Прочтите внимательно, что я писал в первом посте. Про 352 дутых или не дутых самолета Хартмана написано только в России десятки книг и сотни статей, но Киселеву и другим центральным каналам почему-то приспичило гнобить именно эту ни чем не примечательную статью, утверждая, что там восхваляется нацист. Я этого в статье не вижу. > Аргумент из разряда «вон — ВСЕ переходят улицу чертекак! почему оштрафовали именно меня?!»
Не соглашусь. В вашей интерпритации это должно звучать так: Все переходят улицу черте как. При этом я перехожу улицу правильно. Но штрафуют только меня и неоднократно.
10:31 12.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> как вам этот перл из вашей статьи?: Советские асы после войны остались прославленными героями, немецкие стали военными преступниками.
По моему, очень точно написано. Советские ассы победили и остались для всех героями, как и раньше. Немецкие ассы проиграли и стали для всех преступниками, хотя пока воевали были для своих героями. Кто победил тот и герой. Проиграли бы мы войну, и вы бы мне тут на форуме на немецком языке славили Хартмана и проклинали Кожедуба.
10:32 12.10.2018
Уже давно в РФ превзошли сталинские идеологические нормы:
Снимки с парада 9 мая 1945 г., где у мавзолея зольдатен бросают немецкие знамена НИЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ БОЛЕЕ, хотя при Сталине показывали. И на нашем форуме тоже. К 9 Мая 2018 года на форуме поэтому постили фотки со «двора красной площади» — где не было никаких «нацистских символов», <nobr>т. е.</nobr> знамен.
Очередная российская идеологическая хрень — за отсутствием человеческой морали.
Тока у вас опять ничего не выйдет: Свастике более 3 тысяч лет, и она у многих народов мира в почете.
А вот работка для ГД:
Запретить продукцию Хуго Босс (они же немецкую форму придумали, популярную нынче во всей ЮА). - Да просто блин внести Хуго Босс в санкционный список - и все дела.
Запретить в России породу немецкой овчарки, потому что она прославляет нацизм и ее любил Гитлер.
Запретить в России все произведения композитора Вагнера, потому что его любил слушать Гитлер, а это прославляет нацизм.
Запретить в России все акварели, потому что акварели рисовал Гитлер, а это прославляет нацизм.
Запретить 17 мгновений показывать публично, т.к. там немцы показаны слишком человечными, впредь показывать и изображать немцев только мизантропами.
Запретить ездить на фольксвагенах, мерседесах и БМВ как символах нацизма.
Запретить немцам участвовать в нашем Северном потоке, потому что немцы — это нацисты, они могут в любую минуту прославлять нацизм.
Запретить в российском искусстве изображать немцев «человечными как все», показывать их только мизантропами. Никаких впредь фото хартманов. Это не люди, а преступники. Плевать нам на всякие там Венские конвенции, как нам Сталин сказал.
Пример-образец как изображать немцев типа Хартмана: (сталинский Небесный тихоход, разрешено Главным политическим управлением - ГПУ КА)
Пример-образец как изображать типа Покрышкина: (сталинский Небесный тихоход, разрешено Главным политическим управлением - ГПУ КА)
PS. Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступным.
11:02 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Немецкие ассы проиграли и стали для всех преступниками
Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступным
Авторы написали то, что написано в подавляющем большинстве статей о Хартмане.
Забавно. В статье на страничку авторы обязаны были сравнить Хартмана с Кожедубом, Покрышкиным и Мармадюком Пэрдом; сказать, что Хартман был падонком; показать фото сгоревших деревень и написать, что немецкие самолеты полный отстой.
