> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> И как понять коэффициент эффективности?
>>В его воспоминаниях, он и сам писал, что даже его лётные товарищи сомневались в его «коэффициенте эффективности» и у него с ними случались на этой почве «трения»…
> > Сбивал самолеты противника. > Какая еще может быть эффективность?
Думаю, всё относительно…. Вон, «красный барон», суперлегенда, супермастерство, "рыцарь неба", а по одной из версий, сбил начинающий мальчонка…
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> И как понять коэффициент эффективности?
>>В его воспоминаниях, он и сам писал, что даже его лётные товарищи сомневались в его «коэффициенте эффективности» и у него с ними случались на этой почве «трения»…
> > Сбивал самолеты противника. > Какая еще может быть эффективность?
Ох, Вася. Всё-то вам либералам разжёвывать надо. Победа куётся на земле и авиация только помощник для сухопутных войск. А задачей истребителей является уничтожение ударных самолётов противника и защита своих. У Хартмана сбито ударных самолётов 8%, а у Покрышкина около 50%. Вот и эффективность истребительной авиации. А то что Хартман сбил несколько наших истребителей и дал при этом нашим бомбардировщикам прорваться и разбомбить станцию, где выгружали полк немцев- согласись, несопоставимо.
15:34 12.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
>
>> Сбивал самолеты противника. >> Какая еще может быть эффективность?
>Ох, Вася. Всё-то вам либералам разжёвывать надо. Победа куётся на земле и авиация только помощник для сухопутных войск. А задачей истребителей является уничтожение ударных самолётов противника и защита своих. У Хартмана сбито ударных самолётов 8%, а у Покрышкина около 50%. Вот и эффективность истребительной авиации. А то что Хартман сбил несколько наших истребителей и дал при этом нашим бомбардировщикам прорваться и разбомбить станцию, где выгружали полк немцев- согласись, несопоставимо.
Это ерунда вообще. Он сбил кучу истребителей наших, которые соответственно, раз их сбили, не сбили немецкие бомбардировщики, которые разбомбили наши войска… Как тут эффективность посчитаешь?
Тактику Хартману разрешили немцы свободной охоты так сказать. Он не ввязывался в тяжелые групповые бои. А летал сам по себе и сбивал из засады так сказать. Вот и набрал количество…
У немцев и японцев выше рекорды, чем у союзников и наших по сбитым самолетам… Но это давно объяснили тем фактом, что у немецких асов и японских больше целей было, так как в среднем в войну сомолетов союзников и СССР было много больше в воздухе….
Грубо говоря, Кожедубу и Покрышкину тяжелее было найти в воздухе противника из-за его отсутствия или малочисленности… Хартман же летал и вокруг полно было советских самолетов.
15:40 12.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но это давно объяснили тем фактом, что у немецких асов и японских больше целей было, так как в среднем в войну сомолетов союзников и СССР было много больше в воздухе…
Кхм… поясни пожалуйста…
Судьба сбил/сбит всё равно решается в бою, а не в том, кто сколько самолётов увидел пролетая мимо... Найти мало. Нашёл немецкий лётчик группу в пять советских самолётов. А пять советских лётчиков нашли его… Почему же тогда Немецкий лётчик сбил два советских самолёта? А не наши его впятером завалили….
Или допустим пять советских самолётов летят врассыпную, связи не держат… Почему немецкий лётчик в итоге их пощёлкал одного за другим? А не немецкого лётчика сбил первый или хотя бы второй встреченный им советский лётчик?
Лично я думаю здёсь всё же превосходство индивидуальной подготовки. Которое сходило на нет по мере «выбивания» одного за другим опытных пилотов Люфтваффе.
16:21 12.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ну Хартман-то не развязывал войны. > Развязывают войны руководители стран. > Хартман обычный солдат призванный воевать.
Вася, это, часом, не ты писал речь Коле из Уренгоя? .
> И как понять коэффициент эффективности?
Отношение количества боевых вылетов к числу сбитых самолётов.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Хартман-то не развязывал войны.
>> Развязывают войны руководители стран. >> Хартман обычный солдат призванный воевать.
>Вася, это, часом, не ты писал речь Коле из Уренгоя? > .
>> И как понять коэффициент эффективности?
>Отношение количества боевых вылетов к числу сбитых самолётов.
Так у Хартмана выше эта цифра…
17:02 12.10.2018
коммуняшки, задрыги, вот вам деушка из России помогает:
«У немцев счeт был выше, потому что у нас заботились о летчиках и не давали им много летать, берегли их, а у фашистов — нет, они же фашисты».
17:07 12.10.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
>
Дык потому и порешили фашистов в небе, на море и на земле, и зверей- бандеровцев в глухих лесных урочищах, что помогали чем могли своей советской стране и девушке, и юноши…. А такие особи, как Ксюшади и её мама- «сенатор» и прочие говнопольские, перевоспитывались в специализированных учреждениях…
17:12 12.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > Грубо говоря, Кожедубу и Покрышкину тяжелее было найти в воздухе противника из-за его отсутствия или малочисленности…
Не знаю, насколько Кожедубу было тяжело, но два американских хвалёных «мустанга» сжёг играючи над Берлином в мае 45-го… на что командир его дивизии генерал Савицкий(будущий Главный Маршал авиации) сказал — «не печалься, запишем в счёт будущей войны»… И умница-генерал, как всегда не ошибься…
17:16 12.10.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже, Вас радует как раз число 352. Так что придётся огорчить.
>Забавно. А какая цифра радует вас? 100, 50, 1 сбитый советский летчик? > Похоже, вы не читатель, а писатель. Вам русским языком было написано, что я Прочел там и статью о легенде люфтваффе Хартмане.
Это не «легенда Люфтваффе». Это «анекдот для Люфтваффе».
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я, как бы, читал про него и раньше ., в том числе и авторов, которые скептически относятся к числу 352.
Эти «птенцы Геббельса» были посмешищем у лётчиков Люфтваффе. Настоящие пилоты знали цену сбитым самолётам. В Берлине никто из них не подавал Хартманну руки; те, кто сражался в небе над Германией против американских и английских истребителей. У кого из немецких асов есть большой счёт сбитых на Втором фронте? И лишь с Восточного фронта приезжали блондины, бренча «крестами» и хвалясь победами. Говорят, ему морду набили асы, в какой-то берлинской пивной.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вы не против, если я размещу тут некий текст?
>А если против, вас это остановит? > Пишите, но, думаю, не только я, но и 90% форумчан не станут читать столь длинную портянку на отвлеченную тему.
Почему же «отвлечённую»? — очень документальная сказка.
17:30 12.10.2018
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> 25 лет Хартману дали. Да, я сомневаюсь, что Хартман бутузил в советском плену, типа даже бастовал. Так как его освободили по УДО, то норму раза в два точно перевыполнял.
Ты Хартмана фиолетово не ровняй с педофилом из Петербурга, порешенного в СИЗО. За него Аденауэр просил, Хартманн отсидел в СССР 10,5 лет за недоказанные военные преступления. —
И никогда не был пленен.
УДО — это для ваших поцреотофф.
Настоящий борец с большевизмом как и Ельцин, расстрелявший из танков московский оплот большевизма через 50 лет после побед Хартмана. — Значит, не зря Хартман воевал.
Не смотрите этот ролик про Хартмана, он не для вас. Просто прочтите комменты. Увидите себя, там ваш портрет, в комментах.
17:35 12.10.2018
⍟ Колорадский (profcolor),
а ты немецким языком владеешь, что бы знать, как к Хартману относились камерады?
очередная праздная брехня русни
17:38 12.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Говорят, ему морду набили асы, в какой-то берлинской пивной.
>
на Хартмана свою судьбинушку перевел, транслейтор
17:48 12.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> В Берлине никто из них не подавал Хартманну руки; те, кто сражался в небе над Германией против американских и английских истребителей.
Они тебе это по-русски сказали, да бреши как всегда дальше
17:55 12.10.2018
Как видно из комментов к роликам на ютубе, нигде и никто в мире не считает бездоказательно Хартмана преступником кроме как в вечно совковой России --- с ее трибуналами и беззаконными по мировым меркам судами.
