>> А живой долгоживущий верующий - трус, кроме всего прочего ещё боящийся сковородки и Суда на Том Свете.
> > ну и дурак! > вседозволенности нет.
Это глупо, имхо. И как-то низко - бояться кары Небесной или земной. Но зато - надёжно. Не удивлюсь, если почитаемые ныне религиозные и мирские деятели прошлого были в основном умными подлецами.
22:38 24.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> сатанизм - это не религия, а культ
Вы в очень коротком предложении умудряетесь сами себе противоречить. Культ — почитание, поклонение перед чем либо. Религиозный культ — религиозное почитание каких-либо предметов (таких как икона, священные предметы или скульптуры, напр., Здудичский каменный крест), святых отцов, Бога или богов; религиозная обрядность (церемониальность). В том числе и религиозный культ сатане и его оккультным атрибутам и религиозной обрядности.. Algebroid писал(а) в ответ на :
> и потом, это только свободная ассоциация - что у чего-то есть общие признаки
Да нет это не ассоциации, а реальность, так как все существующее объекты (в том числе и ваша мысль) есть система имеющая структуру и симметрию этой структуры и хотя бы по этим признакам идентичны любым другим объект-системам. При этом все объекты в той или иной степени идентичны, аналогичны и гомологичны другим объектам и именно это позволяет и позволяет все систематизировать и изучать. И если вам что либо встретилось и нет подобного хотя бы в одном другом объекте, то вы это не только не сможете изучить, но и увидеть то не сможете. Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> некоторые религии тесно переплетаются с сексом и культовой проституцией Ритуальная, культовая, сакральная, храмовая, религиозная или священная проституция
Algebroid писал(а) в ответ на :
> это содомиты, мерзостные культы
Ну, для некоторых съедобные улитки, червяки, жуки или лягушки тоже мерзапакосны, а некоторые их уплетают за две щеки с удовольствием. Так что если бы вы родились и воспитались бы в той культуре то и преклонение к мощам (разодранный на части труп) могло бы показаться вам мерзостью.
22:57 24.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> 9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. > 10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. > 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по своему роду плод, в котором семя его на земле. И стало так.
Да у бога явное раздвоение личности было если он сам с собой разговаривал.
23:01 24.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Это глупо, имхо. И как-то низко - бояться кары Небесной или земной. Но зато - надёжно. Не удивлюсь, если почитаемые ныне религиозные и мирские деятели прошлого были в основном умными подлецами.
однако хорошие люди и подлецы различаются
23:04 24.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> В том числе и религиозный культ сатане и его оккультным атрибутам и религиозной обрядности..
поклонение сатане - это не связь с ним, а оторванность
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ну, для некоторых съедобные улитки, червяки, жуки или лягушки тоже мерзапакосны, а некоторые их уплетают за две щеки с удовольствием
значит, мне повезло их не есть
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> преклонение к мощам (разодранный на части труп) могло бы показаться вам мерзостью.
к могилам во всей европе относятся почтительно
23:05 24.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это глупо, имхо. И как-то низко - бояться кары Небесной или земной. Но зато - надёжно. Не удивлюсь, если почитаемые ныне религиозные и мирские деятели прошлого были в основном умными подлецами.
> > однако хорошие люди и подлецы различаются
Я к тому, что эта дискуссия про "атеистов и верующих" похожа на возню в песочнице. Был бы человек относительно хороший.. дал бы пожить, не убивал.. и не шибко обворовывал. И можно вроде жить! Вот со знаменитостями и героями - не так всё очевидно.
23:10 24.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> 9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. >> 10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. >> 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по своему роду плод, в котором семя его на земле. И стало так.
>Да у бога явное раздвоение личности было если он сам с собой разговаривал.
Чуял наверное.. не дурак был! И сделал ангелов, чтоб поболтать было с кем. Но видимо они были таки не его уровня, Ему захотелось напарников, равных во всём. Пришлось делать Адама. А зачем потом сделал Еву?.. мы видим, что творится с однополыми браками в католических и протестантских странах.
23:13 24.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я к тому, что эта дискуссия про "атеистов и верующих" похожа на возню в песочнице. Был бы человек относительно хороший.. дал бы пожить, не убивал.. и не шибко обворовывал. И можно вроде жить! Вот со знаменитостями и героями - не так всё очевидно.
нет, от убеждений человека сильно зависит то, как он себя поведёт. хотя бывает, называется одно, а на самом деле другое. это как повезёт
23:15 24.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> поклонение сатане - это не связь с ним, а оторванность
Чтоб что-то утверждать, надо хоть что=то знать
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> преклонение к мощам (разодранный на части труп) могло бы показаться вам мерзостью.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> к могилам во всей европе относятся почтительно
но к расчлененным трупам нет, а верующие почему-то этому поклоняются как дикари засушенным черепам и скальпам
23:17 24.05.2013
характеризующаяся отсутствием внутренних сдерживающих начал, не разрешающих совершать преступления
зло само себя уничтожает. как гангстеры - перестреляли друг дружку.
23:22 24.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Чуял наверное.. не дурак был! И сделал ангелов,
И упал один ангел и превратился в дьявола по велению бога создавшего его именно таким заведомо падшим и теперь как только Бог чего либо нагородит, дьявол это сразу же и разрушает, чтоб освободить место для новых городков бога.
23:24 24.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> и превратился в дьявола по велению бога создавшего его именно таким
это так. или это был эксперимент по созданию ангела.
23:32 24.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я к тому, что эта дискуссия про "атеистов и верующих" похожа на возню в песочнице. Был бы человек относительно хороший.. дал бы пожить, не убивал.. и не шибко обворовывал. И можно вроде жить! Вот со знаменитостями и героями - не так всё очевидно.
> > нет, от убеждений человека сильно зависит то, как он себя поведёт. > хотя бывает, называется одно, а на самом деле другое. это как повезёт
"Убеждения" - громкое слово. Вот какие могут быть убеждения у меня.. на чём они основаны? Подлый страх, что если я сподличаю, то подлость сделают мне! И ещё - подозрение, что возможно предки всё оттуда видят. и страх геенны. Однако мне по-фигу, когда по телеку показывают несовершенство мира, или если вижу нищих, падших людей.. пока эти падшие ведут себя хорошо и не мстят мне за их неудачи.
23:33 24.05.2013
крошка сын к отцу пришёл и сказала кроха хэви метал - хорошо а модерн токинг - плохо!
я к чему! возможно что в нас есть два начала, хорошее и плохое. и они борются. а поступаем мы согласно победившему началу.
23:34 24.05.2013
ПЕРМСКИЙ ПЕРИОД
Суша занимает около тридцати процентов земной поверхности, которая в остальном покрыта водой. Но так дело обстояло не всегда. Профессор Найлс Элдридж, куратор всемирно известного Американского Музея Естественной Истории, пишет: "Мы живем в необычное время. Гораздо чаще бывает так, что суша затоплена, покрыта тонким слоем морской воды...
За последние полмиллиарда лет ледовые шапки на полюсах были, как правило, меньше обычного, и гораздо больше воды растекалось по поверхности Земли... Значительная часть материка, на котором расположены теперь Соединенные Штаты и Канада, лежала некогда под морскими волнами".
Вышеприведенная цитата описывает земную поверхность в так называемый Девонский период, примерно за 100 миллионов лет до Пермского периода, о котором говорилось раньше. Не только девонские воды "растекались тогда по поверхности Земли", но и климат девонский был чрезвычайно теплый, так что "моря, покрывавшие Землю, были тропическими. В них было множество кораллов и даже коралловых рифов — а, как показывают новейшие исследования, массивные коралловые рифы хорошо развиваются только вблизи экватора.
Межконтинентальное водное пространство в те времена было теплым, неглубоким и довольно однородным на огромных площадях".
После Девонского периода климат резко охладился, и в Пермский период наступила одна из самых суровых эпох оледенения, какие знала наша планета.
Для ледникового периода характерно образование гигантских ледовых шапок на полюсах. "В Пермский период центр оледенения находился вблизи от географического южного полюса".6 Полярные шапки "вобрали" в себя огромные количества морской воды, отчего уровень моря значительно понизился. По мере того, как море отступало, обнажались обширные новые куски суши.
Отличительными особенностями Пермского периода были не только великое оледенение и существование суперматерика Пангеи. Тогда же произошло массовое вымирание почти всего животного мира, населявшего, в основном, теплые неглубокие морские воды. По мере того, как Земля охлаждалась и "моря уступали место подымающейся суше", началась глобальная катастрофа. Пермский период завершился "массовой гибелью чуть ли не 90% всех разновидностей животного мира".
И, наконец, мы подходим к последней особенности Пермского периода - бурному распространению растительной жизни. Первые "растения" появились раньше, но эта примитивная флора так сильно отличалась от нынешних ее видов, что за растения их признать мог бы только ботаник. Зеленые растения, похожие на теперешние, впервые появились на Земле во время Пермского периода.
Эта зелень так радикально изменила Пермский пейзаж, что, как отмечает Кембриджская Энциклопедия Науки о Земле, "завоевание суши растениями было единственным эволюционным событием на Земле, которое мог бы заметить наблюдатель из космоса. Главное различие в природе ранней и поздней Палеозойской эры заключалось, очевидно, в том, что в [ранний] период на земной поверхности не было знакомой нам растительной жизни". Термин "поздняя Палеозойская эра" относится к Пермскому периоду .
БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ
Ознакомившись с цепью удивительных и драматических событий, совершившихся за отрезок времени, который геологи называют "Пермским периодом", мы можем теперь сопоставить библейский текст с данными современной науки.
1. Поверхность Земли выглядела в отдаленном прошлом совершенно иначе, чем в наши дни. Кроме того, в Пермский период наступила эпоха оледенения, какого не знала наша планета. В результате оледенения огромное количество морской воды замерзло, образовав гигантские полярные ледовые шапки. К концу Пермского периода океаны отступили, многие крупные моря исчезли совсем, и общая площадь суши значительно увеличилась. Эти уникальные события соответствуют библейской фразе "да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша" (1:9).
Данные современной науки о Пермском ледниковом периоде позволяют нам увидеть, что тем "одним местом", куда собрались все воды, был южный полюс. Замерзая, многие моря исчезали, образуя гигантские полярные ледовые шапки. Наукой установлено, что в Пермский период "центр оледенения находился вблизи от географического южного полюса".
2. В Пермский период произошло также бурное распространение растительной жизни на Земле. Произошло "завоевание суши растениями", тогда как до этого "знакомой нам растительной жизни на земной поверхности не было".
Оба эти события — значительное увеличение площади суши ("да явится суша") и первое появление зеленых растений ("да произрастит земля зелень") - произошли в один и тот же геологический период. Неудивительно поэтому, что оба они связаны с одним и тем же, третьим, днем творения.
"СЛУЧАЙНОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ"
Говоря о морях и океанах нашей планеты, нельзя обойти молчанием тот факт, что самим своим существованием они обязаны замечательному "стечению обстоятельств".
Это становится очевидным, если сравнить Землю с соседними планетами, Марсом и Венерой.
Непосредственно после образования этих трех планет -Земли, Марса и Венеры — около 4,6 миллиарда лет назад, на их поверхности имелось примерно одинаковое количество воды. Так, глубокие каналы, наблюдаемые в наши дни на Марсе, были в незапамятные времена прорыты обильными, стремительными потоками первичных марсианских вод.
Новейшие исследования показывают, что "вначале атмосфера Марса была, видимо, сравнительно горячей и наверняка содержала в себе значительные количества воды". Обратите внимание: описание Марса на ранних стадиях его развития чрезвычайно напоминает нашу собственную планету. Почему же тогда сегодня эти две планеты так сильно отличаются друг от друга?
Различие в последующем развитии Марса и Земли объясняется тем, что Марс находится от Солнца дальше, чем Земля. С течением времени температура Марса понизилась. В конце концов. Марс охладился настолько, что вся вода на его поверхности замерзла, и большая часть ее собралась на полюсах, образовав гигантские ледовые шапки, которые никогда не растают. В результате, на Марсе совершенно не осталось жидкой воды, а потому жизнь в той форме, которая нам известна, на Марсе невозможна.
Вторая наша соседка, Венера, находится к Солнцу ближе, чем Земля, и поэтому ее история была совершенно иной. Вначале Венера была сходна с Землей в том смысле, что на поверхности ее имелись глубокие океаны, воды в которых хватило бы, чтобы покрыть всю планету слоем толщиной в три километра.
Однако, вследствие близости ее к Солнцу, температура Венеры постепенно повышалась. Это привело к любопытному атмосферному явлению (так называемый "парниковый эффект"), при котором планета задерживает почти всю попадающую на нее солнечную энергию. В результате атмосфера Венеры раскалилась до температуры 460°С. Вся вода в ее океанах и морях полностью испарилась, а затем разложилась на водород и кислород, и оба газа рассеялись. А потому "на Венере теперь практически нет воды... только ее большая близость к Солнцу, вызвавшая бурный "парниковый эффект", предотвратила в дальнейшем образование на Венере атмосферы, подобной земной".
Короче, все они — Земля, Марс и Венера — были некогда покрыты обширными океанами, и каждая обладала атмосферой, благоприятной для возникновения жизни. Однако дальнейшее развитие Марса и Венеры привело к тому, что вся вода исчезла с поверхности этих планет и атмосфера обеих стала непригодна для жизни. Почему же Земля избежала подобных катастроф? А это были подлинные катастрофы, ибо человек не может выжить без воды.
Ответ гласит: Земля избежала этих катастроф по чистой случайности! Земля "случайно" оказалась достаточно далеко от Солнца, чтобы на ней не возник "парниковый эффект", и потому вода на ее поверхности не испарилась и не разложилась. С другой стороны, она "случайно" оказалась достаточно близко к Солнцу для того, чтобы сохранить тепло, не позволяющее всем ее океанам превратится в ледовые полярные шапки. Таким образом, Земля, единственная из всех планет Солнечной системы, способна поддерживать человеческое существование. Разве не удивительно, что она находится от Солнца именно на таком расстоянии, которое необходимо для поддержания жизни человека — не слишком далеко, подобно Марсу, и не слишком близко, подобно Венере?
Благодаря новейшим исследованиям углеродно-кремниевого геохимического цикла становится все более очевидным, что атмосфера планеты построена на тончайшем равновесии, складывающемся из взаимодействия множества факторов; от этого равновесия и зависит возможность существования жизни.
Равновесие это чрезвычайно хрупкое: будь Земля всего на несколько процентов ближе к Солнцу, температура ее поверхности намного превысила бы точку кипения воды, исключая всякую возможность жизни. Точно так же, будь она всего на несколько процентов дальше от Солнца, концентрация двуокиси углерода в атмосфере была бы так велика, что "человек не мог бы в ней дышать".
Итак, орбита Земли "по случайному стечению обстоятельств" оказалась именно на таком расстоянии от Солнца, "где могла сконденсироваться жидкая вода... в невероятно узкой зоне, где могла возникнуть жизнь".
В главе, посвященной второму дню творения, мы говорили о той цепи "случайных стечении обстоятельств", которая была необходима для образования планет. Теперь мы видим, что для возникновения морей и океанов, лежащих под пригодной для дыхания атмосферой, также необходима целая цепь "случайных стечении обстоятельств". Вообще, в последнее время становится все более очевидным, что для существования человека требуется наличие жестко ограниченных природных условий - и все они, по некой "случайности", соблюдены. Этот феномен вызвал значительный интерес ученых и получил название "антропического принципа".
Верующий человек, однако, скорее всего сочтет термин "божественный принцип" более подходящим для этого феномена, памятуя употребляемое в Библии (Исход 8:15) выражение "перст Божий".
