Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения..

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
14:29 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> я все же не понимаю почему они не приняли откровения Бога, сказанные Христом.
quoted1

Я очень благодарен тебе за эти слова, так как в них вся суть почти двухтысячелетнего конфликта иудаизма и христианства.

Только сейчас, начиная со второй половины 20-века, находясь в шоке от Холокоста, христианство осознало, что мораль христианства ни коим образом не противоречит моральным нормам ТАНАХа, что Йешуа не ниспровергатель иудаизма, а прежде всего великий Законоучитель-реформатор, даже не помышлявший ни о каком создании отдельной религии, а учивший евреев в Храме полному и честному исполнению Закона, т.е. Закона изложенного в Торе.

Открой Евангелие от Иоанна!

«Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня» (Ин. 7:16),

Прочти Ин. 4:34, Ин. 5:30, Ин. 6:38-40, Ин. 8:26,29, Ин. 12:49, Ин. 14:24

Неужели нужно было 2-тысячи лет преследовать мой народ. что бы сегодня понять эту очевидную истину!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
14:29 02.06.2013
а Ветхий Завет это фантазии,легенды,это культурное наследие еврейского народа.Ветхозаветные догмы,современному человеку с его научными познаниями,принять просто не возможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
15:26 02.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели нужно было 2-тысячи лет преследовать мой народ. что бы сегодня понять эту очевидную истину!
quoted1
Пашутка сейчас ваш народ никто не преследует и не собирается этого делать. Ведь подумайте, настоящей цивилизации в мире вообще то всего 100 лет. А Холокост это Гитлер и фашистская философия - длилась 12 лет. Ведь не одни евреи подлежали уничтожению, но и славяне и цыгане и все у кого были психические пороки. Такова уж была идея представить себя Сверхчеловеком.
> Открой Евангелие от Иоанна!
>
> «Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня» (Ин. 7:16),
quoted1

Дело не в совпадении морали Ветхого Завета и Евангелия. Дело в признании Христа как Сына Бога. Ведь Коран признает и Христа и его мать и его отца. Бог с ними с Буддистами и Китайцами, но наша религия не могла возникнуть без Иудаизма, а потому претензии к вам Иудеям - почему не слушаете того что говорил вам Христос. И пока Иудеи не примут это требование, противостояние никуда не уйдет, а будет жить.
Потом я во многом согласен с последним постом Свидомого и как вам опровергнуть его не знаю.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> а Ветхий Завет это фантазии,легенды,это культурное наследие еврейского народа.Ветхозаветные догмы,современному человеку с его научными познаниями,принять просто не возможно.
quoted1

Уточню только, кроме 10 заповедей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
15:47 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> а Ветхий Завет это фантазии,легенды,это культурное наследие еврейского народа.Ветхозаветные догмы,современному человеку с его научными познаниями,принять просто не возможно.
quoted2
>
>
> Уточню только, кроме 10 заповедей.
quoted1

А вот Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси был совершенно другого мнения.
Вот, что он писал:

Мы должны быть едино с иудеями...
........................................ ........................................ ................
Дорогие братья, Шалом вам во имя Бога любви и мира,
Бога отцов наших, Который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине Неопалимой и сказал: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх.3,6).

Он Сущий (Ягве) – Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета Его на Синае, который в Новом Завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом, как и Синайский Завет (Исх. 24,8) Кровию Нового Завета.

Эти два Завета являются двумя ступенями одной и той же "богочеловеческой религии", двумя моментами одного и того же "богочеловеческого процесса". В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим; которому были вверены законы и пророки.

Так кому же верить - уважаемому г-ну Свидомый или Патриарху Московскому и всея Руси?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39786
16:04 02.06.2013
в новом, как и в ветхом завете есть много спорных моментов
например, раздай всё своё имущество нищим и сам стань нищим.
как ты сможешь помогать другим, если самому себе не сможешь помочь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
16:24 02.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Так кому же верить - уважаемому г-ну Свидомый или Патриарху Московскому и всея Руси?
quoted1

Чего не знаю того не знаю. Понимать что Тора была дана Моисею Богом необходимо верующему Христианину, но на взгляд современного человека то что было понятно без сомнений древним людям сейчас представляется просто как история сказанная Богом, что бы понятно для того времени объяснить сложнейшие вопросы Бития, я считаю, что в виде сказки. На самом деле материальный мир живет много сложнее и много объяснено, но очень много еще скрыто. Ну вот например, как мог Бог объяснить просящим знания первым иудеям принцип неопределенности который действует для электрона к примеру. Да и как люди того времени могли что то представить, а что это такое принцип неопределенности. Потом что мог Бог сказать о слабых взаимодействиях которые влияют на процессы реакций на Солнце и взрывах сверхновых и при образовании самой Вселенной. Да тут много можно чего говорить. Потому и воспринимается Ветхий Завет, кроме Моральных Норм, которые незыблимы пока живет человек, как простая сказка.

Ну а вот она и ключевая фраза Патриарха Алексия.:
> ибо мы все дети Ветхого Завета Его на Синае, который в Новом Завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом,
quoted1

Мы Христиане признаем Тору, а вы Иудеи не признаете Новый Завет. И это противоречие будет всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
16:33 02.06.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> например, раздай всё своё имущество нищим и сам стань нищим.
quoted1

Наверное сказано было немного не так, но смысл ясен. Не возвышайся над другими людьми раз деньги к тебе стали приходить. Раздавай часть денег тем кто нуждается в этом, например сейчас в России это Бомжи. Те будь посообразительней и построй и содержи для них приюты и когда ты станешь это делать искренно то точно хоть и будешь иметь деньги - почувствуешь себя в точности как бомж, т.е. станешь нищим. Такая интерпретация вас устроит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39786
16:39 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Не возвышайся над другими людьми раз деньги к тебе стали приходить. Раздавай часть денег тем кто нуждается в этом,
quoted1

деньги надо выделять индивидуально под конкретные цели
не чтобы их пропили, а чтобы съели на них обед например

sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Те будь посообразительней и построй и содержи для них приюты
quoted1

святой человек!

sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> точно хоть и будешь иметь деньги - почувствуешь себя в точности как бомж, т.е. станешь нищим. Такая интерпретация вас устроит?
quoted1

а такая уже не устроит.
хочу быть богатым!!! 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39786
17:03 02.06.2013
Сначала был План.
А слово к нему прилагалось, слово рулит уже в плане.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
17:29 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы Христиане признаем Тору, а вы Иудеи не признаете Новый Завет. И это противоречие будет всегда.
quoted1

Открою тебе маленький секрет!
Кроме непризнания Нового Завета, между нашими религиями есть ещё масса и масса расхождений.

Но это не исключает, на мой взгляд, плодотворной дискуссии. нахождения того, что нас объединяет, а не разъединяет.

А главное, опять таки на мой взгляд, не поддаться на провокации малограмотных идиотов, которые пользуясь виртуальным пространством, сеют злобу, а если сказать сильнее - заливают тему ядом ненависти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
17:47 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому и воспринимается Ветхий Завет, кроме Моральных Норм, которые незыблимы пока живет человек, как простая сказка.
quoted1

Хотел бы тебе напомнить, дорогой ты мой товарищ, утверждая подобное, ты идёшь против Символа веры христианства!

Символом веры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат христианской веры.
И 1-й член говорит о Б-ге Отце,
Который звучит так:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого


Так вот, называющий Ветхий Завет, расказывающий о создании всего сущего Творцом - сказкой, не может называть себя православным христианином.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:15 02.06.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> а такая уже не устроит.
> хочу быть богатым!!!
quoted1

Так я тоже!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
18:21 02.06.2013
Господа вы опять уходите в догмы.Вы забываете одну вещь ..не человек для Библии а Библия для человека.Каждый человек уникален и не повторим.Именно человек Бог для своей жизни.Библия это продук человеческого разума.Каждый человек находит в ней то что резонансом откликается с его внутренним миром.Один бьется головой об пол отмаливая грехи.Другой ворует а на ворованные деньги строит храмы.Третему достаточно прочесть и согласится или же не согласится с написанным.Именно поэтому существуют в Христианстве разные конфесии ,секты .Они есть и в исламе и в буддизме и в иудаизме. У каждого человека свое восприятие мира и оценку происходящего каждый дает свою.Человек сам решает как ему поступать .Его поступками и взглядами управляет полученный опыт и знания,и конечноже свой внутренний характер и менталитет.Каждый сам себе выбирает что добро а что зло.Так устроен человек.Такое у него право.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
18:27 02.06.2013
Pashutka:
> Так вот, называющий Ветхий Завет, расказывающий о создании всего сущего Творцом - сказкой, не может называть себя православным христианином.
quoted1

Верующий в еврейского бога гой может называться долбославным кретином.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
18:30 02.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Так кому же верить - уважаемому г-ну Свидомый или Патриарху Московскому и всея Руси?
quoted1

А вы себе не пробовали верить?Самому поразмыслить ,без авторитетов.Патриарх как и Свидомый простые люди со своими слабостями и достоинствами.Зачем вам авторитет если у Вас есть Вы?У вас есть мозг,есть опыт,знания.А завтра патриарх скажет бросатся под поезд,броситесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения... Я очень благодарен тебе за эти слова, так как в них вся суть почти двухтысячелетнего конфликта ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия