Религия была придумана/создана как поддержание связи Бога и народа. Священники - посредники, они сепециально подходят под свою роль.
18:02 09.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вера объявляет человеческое страдание, нищету, убожество, болезни и прочее - нормой. А иногда даже добродетелью. Это всё чётко написано в Евангелии. Лазарь - нищий и убогий, идёт в рай, а богач в ад))
Ни одна из известных мне религий ничего подобного не объявляла. Одно дело призывать "милость к падшим" и совсем другое — возвеличивать падших. Никогда нищета и убожество церковью не объявлялось добродетелью или нормой. Наоборот — выведение из нищеты, исцеление тела и духа, развитие личности и социума — вот к чему призывает религия (христианская во всяком случае). Совершенствование человека через приобщение его к богу, как к недостижимому эталону. Персы понимали бога, как "нечер" — чистый, совершенный, свободный от всякой нечистоты. Именно в христианских монастырях сохранялась и развивалась письменность, ремёсла, традиции государства, наука и искусство. Монастыри служили больницами и приютами для нуждающихся.
> Вера - это отличный повод не менять ничего в окружающей и личной беспросветности. Зачем рыпаться? Бог лучше знает, что делает! Вера культивирует пассивность, нерешительность, безынициативность.
Наоборот, вера зовёт к действию, к переустройству мира, к движению к ясно очерченным целям справедливого социального обустройства. Вера создаёт систему критериев, с помощью которой человек способен ориентироваться в пространстве и времени, а главное, в нравственных смутах. Вера даёт базисные метафизические ценности, которые позволяют человеку оставаться человеком, а не деградировать в животное... Собственно, разум никогда не смог бы развиться в своё нынешнее состояние без веры....
>> Если бы культуру творили атеисты, она гроша ломанного не стоила бы.
> > Более, чем спорное утверждение... > Человек творческий не может быть рабом, это же очевидно...
А кто говорит о рабах? Это только в вашем сознании раб и верующий — синонимы. Назовите хоть одну развитую культуру, культуру, которой можно было бы восхищаться и которая не была бы религиозной. Может быть американская? Но они даже на банкнотах пишут "Мы верим в бога"....
18:15 09.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Лазарь - нищий и убогий, идёт в рай, а богач в ад))
А это чаще всего так и есть на самом деле. Человек много перенёсший в жизни будет жить естественно и больше будет соответствовать самому понятию Человек разумный, чем богач, который получив все, что естественно желают все люди, тем не менее портится, извращается как Нерон в наслажденияхи потворствует без опаски своим порокам. В итоге вы сами бы согласились быть в Раю с таким типом? Вот он и не попадает в Рай. Видимо Христос знал хорошо статистику среди богатых и бедных потому так и сказал. А вы все болтаете о мракобесии, когда у всего сказанного в религиях есть всегда очень разумное и четкое объяснение.
18:15 09.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Ни одна из известных мне религий ничего подобного не объявляла.
Да ну???
1. Блаженны нищие духом (греч. πτωχοὶ τῷ πνεύμα` 4;ι), ибо их есть Царство Небесное (ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλε^ 3;α τῶν οὐρανῶ&# 957;). 2. Блаженны плачущие (греч. πενθοῦ 57;τες, скорбящие), ибо они утешатся. 3. Блаженны кроткие (греч. πραεῖς), ибо они наследуют землю.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
18:17 09.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Это только в вашем сознании раб и верующий — синонимы.
И снова неправда Ваша. Они сами себя называют "рабами Божьими". Не я, заметьте, так их обозвал...
>> Норман, ты требуешь объяснить тебе сущность Бога, раскрыть его непостижимую природу, зная при этом заранее, что это просто невозможно.
> > А вот скажи, пожалуйста, если сущность его познать невозможно, то зачем он нужен? > Ты сама-то не видишь, что Бог — лишнее звено в цепочке познания? > Да, мы не знаем, и, вероятно, не скоро еще (мягко говоря) узнаем, как возник материальный мир. > Вот и давайте скажем: "нам неизвестно, как возникла Вселенная", вместо того, чтобы говорить: "Нам неизвестно, как возник Бог, создавший Вселенную". > Бог не нужен, Света. Он лишний. Он ничего не объясняет, а только все усложняет и запутывает. > Да и не в этом дело. Даже, если за созданием Вселенной стоит Некто, а не Нечто — что из этого?
> Бред, написанный в обоих заветах от этого становится истиной? Заросшие, неопрятные дядьки в черных женских платьях, обвешанные бижутерией, становятся обладателями Высшего Знания? > Сегодня не то важно, кто или что создало Вселенную, а то, что религиозные культы тянут человечество в новое средневековье. > Вот что омерзительно!
Норман, если тебе Бог не нужен, зачем же ты уделяешь ему столько времени доказывая его отсутствие? Если доказать существование, или его отсутствие невозможно, то зачем открывать такие темы и пытаться убедить кого бы то ни было в своей правоте?
> А я скжу, в чем! > В том, что атеист не кормит своими кровными деляг-паразитов, торгующих магическими услугами. > Этого не достаточно?
Да что ты говоришь? За то все мы вынуждены кормить адептов атеистической ахинеи, не смотря на личные взгляды и верования. Что скажешь нет? Тогда скажи кто оплачивает обучение в школах и университетах? На чьи баблосы,атеисты впаривают нашим детям свои несостоятельные теории? Причём, всё это делается исключительно в принудительном порядке. То ,как атеисты обдирают налогоплательщиков во всём мире, ради того что бы навязать свои бредовые учения о происхождении земли и эволюции, не снилось ни какой церкви в мире. Да церковники по сравнению с вами, невинные дети.
18:27 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Норман, если тебе Бог не нужен, зачем же ты уделяешь ему столько времени доказывая его отсутствие? Если доказать существование, или его отсутствие невозможно, то зачем открывать такие темы и пытаться убедить кого бы то ни было в своей правоте?
Нет, Света, я не пытаюсь доказать Его отсутствие по двум причинам. Во-первых, в принципе невозможно доказать отсутствие чего-либо в бесконечном пространстве. Во-вторых, я сам вовсе не уверен в отсутствии Некоего Творца, создавшего материальный мир. Да, мне представляется крайне маловероятным Его существование, но я бы не стал заключать пари по этому поводу. Единственное, в чем я уверен, так это в том, что если Творец и есть, то Он не имеет ничего общего с кровожадным маньяком из Ветхого завета, о котором талдычат попы и раввины... И которые превратили религиозное мракобесие в источник своей наживы... Знаешь ли ты, напрмер, что по объему собственности в России РПЦ на третьем месте после Газпрома и РЖД? Причем собственность ее и торговля магическими услугами не облагается налогами. Зачем нам эти паразиты?
18:31 09.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы культуру творили атеисты, она гроша ломанного не стоила бы.
> > Более, чем спорное утверждение... > Человек творческий не может быть рабом, это же очевидно...
Рабом чего, или кого? Ты такой же раб своих взглядов как и любой верующий. Твоё не терпение и высказывания в адрес верующих, ничем не отличается от воплей религиозных фанатиков, Так в чём же твоё преимущество?
18:36 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Так в чём же твоё преимущество?
В том, что я руководствуюсь (или пытаюсь руководствоваться) знанием. а не слепой верой, разумом, а не эмоциями, научным методом познания, а не средневековыми мифами, в том, что я свободен и волен всегда поступать, согласуясь со своей совестью и здравым смыслом, а не с проповедями малограмотного попа. В том, в конце-концов, что то, как я живу, меня не напрягает и не раздражает, а, значит, наверное, я счастлив...
18:37 09.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Ни одна из известных мне религий ничего подобного не объявляла. Одно дело призывать "милость к падшим" и совсем другое — возвеличивать падших. Никогда нищета и убожество церковью не объявлялось добродетелью или нормой. Наоборот — выведение из нищеты, исцеление тела и духа, развитие личности и социума — вот к чему призывает религия (христианская во всяком случае).
Лк, 25 зач., 6, 24—30 Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
«Если хочешь быть совершенным, иди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небе, и иди вслед за Мной» (Мф. 19, 21).
И: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне».
Это о богатых.
Иакова, глава 2
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
В Новом завете это очень обширная тема. Кирад писал(а) в ответ на :
> Наоборот, вера зовёт к действию, к переустройству мира, к движению к ясно очерченным целям справедливого социального обустройства. Вера создаёт систему критериев, с помощью которой человек способен ориентироваться в пространстве и времени, а главное, в нравственных смутах. Вера даёт базисные метафизические ценности, которые позволяют человеку оставаться человеком, а не деградировать в животное...
да ну как же... 1-е Иоанна 2 15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей; Какое уж тут переустройство... Мир объявлен вотчиной Сатаны и перестроить его может не человек (гордыня!), а только лишь один бог, что он и проделает во время Апокалипсиса. «Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Марка 8:36).
18:39 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Ты такой же раб своих взглядов как и любой верующий.
Возможно. Но, если я и раб, то раб только своих собственных представлений о совести и здравом смысле.
18:45 09.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Единственное, в чем я уверен, так это в том, что если Творец и есть, то Он не имеет ничего общего с кровожадным маньяком из Ветхого завета, о котором талдычат попы и раввины..
Стоп, мой хороший. Давай пока оставим разговоры о попах и равиннах, ты прекрасно знаешь моё мнение в этом вопросе. Тем более, что как я уже писала, атеисты грабят верующих, проповедуя свою атеистическую веру, ни чуть не меньше. Ты открыл тему обсуждения библии с научной точки зрения, вот, от этой "печки давай и будем танцевать." Или ты сам хочешь превратить собственную тему в тупые разборки? Так в чём же библия, противоречит науке? И в чём наука, опровергает библию?
18:49 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Так в чём же библия, противоречит науке? И в чём наука, опровергает библию?
Света, печально слышать такие вопросы... Это всё равно, что сказать - чем представления о мире людей трёх-пяти тысяч лет назад отличаются от современных?) Да всем отличаются. Например, они не знали, что Земля обращается вокруг солнца. По библии, бог сотворил сначала Землю, а потом уже Солнце. Даже с точки зрения простой инженерии - это вздор и бред))))))
