Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения..

  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
11:10 25.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>а как вы объясняете скачки между видами а не плавные переходы в качестве закрепления мутаций по одному шагу?  
Я выдвинул гипотезу, что эволюция как систематика происходила так же как и систематика химических элементов по периодическому закону Менделеева и выявил множество системных соответствий как в биологии так и в химии. Слева в таблице растения, а с права животные, а в середине зоофиты - среднее между растениями и животными (в химии амфотерные - среднее между металлами и не металлами), где крайне правыми в таблице периодов являются ни на что не похожие вирусы как и инертные газы ни на что не похожие в химии элементов.

Сначала появилась первоклетка (яйцеклетка) имеющая свойства как растений так и животных (водород имеет свойства и металлов и не металлов) затем правирус имевший и современные вирусы имеющие свойства сперматозоида. И когда появляются новые вирусы и происходит бурное появление новых организмов и вымирание старых, так как вирусы одновременно патогены и одновременно производят вместе с бактериями трансгенный вертикальный и горизонтальный перенос фрагментов и целых комплексов генов из одних организмов в другие которые могут быть и не родственные (на чем и основана наша геноинженерия), что все и обуславливает одновременное периодическое вымирание старых видов-родов и появление новых за относительно короткий промежуток времени когда происходит бурный скачек эволюции всех новых видов, что и обуславливает прерывистое равновесие эволюции живых организмов.

Эта же гипотеза объясняет почему, моно и двух видовых родов больше половины всех родов, что кардинально противоречит теории Дарвина и постепенности видообразования за счет случайных микро мутаций. Почему происходят эволюционные скачки макро и мега мутаций видо и родо образования и явно не случайные так как существует конвергенция, дивергенция и параллелизм признаков у казалась бы на прямую не родственных видов и родов и форм и многое многое другое объясняет. Почему саблезубость и сумчитость появилась одновременно у многих родственно не зависимых на прямую видов и родов и т.д. и т.п.

Чем больше гипотеза объясняет казалось бы на прямую несвязанные факты и явления, тем она ближе к истине.
К примеру, Коперник выдвинул свою гипотезу, что все вертится и она стала черте чего объяснять и смену дня и ночи и смену сезонов и то что западный берег больших водоемов всегда обрывист, а восточный пологий, и казалось бы все эти напрямую независимые явления все таки имеют процессуальную (системную) связь.

Так и периодическая эволюция объясняет множество на прямую не зависимых фактов и явлений, но все таки системно взаимосвязанных процессуально.

Если хочешь ознакомиться с этой гипотезой то см
http://www.politforums.ru/culture/1364038038.ht...

А если хочешь детально вникнуть ищи статью здесь

http://vladimir-safronov.narod2.ru/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
11:54 25.05.2013
Владимир Сафронов:
> Эта же гипотеза объясняет почему, моно и двух видовых родов больше половины всех родов, что кардинально противоречило теории Дарвина и постепенности видообразования.
quoted1

Гипотезу постепенного видообразования учёные-эволюционисты уже давно отбросили. Это была самая большая ошибка Дарвина.

Кажущееся многообразие видов на планете — это на самом деле не результат дарвиновского постепенного видообразования, а наоборот, результат естественного отбора из теоретически бесконечного разнообразия организмов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
13:35 25.05.2013
Тайфун писал(а) в ответ на сообщение:
> Кажущееся многообразие видов на планете — это на самом деле не результат дарвиновского постепенного видообразования, а наоборот, результат естественного отбора из теоретически бесконечного разнообразия организмов.
quoted1
Во первых, почему возникает само разнообразие организмов вообще до действия отбора, ведь отбор отбирает только из того что возникло, то есть сначала как-то произошла эволюция разнообразия и затем только из этого происходит отбор. То есть любой отбор в любом случае вторичен и может являться только внешним фактором, а причина разнообразия эволюции явно эндогенная - внутрисистемная и находится внутри организма (организмов) а не снаружи. Любой отбор объясняет только отбор случайных микро мутаций, но как отбор может целенаправленно компоновать целые комплексы генов - что называется макро и мега "мутациями" совершенно не понятно.

И при любом отборе число переходных форм в геометрической прогрессии должно превышать все разнообразие сформировавшихся видов на планете в прошлом и настоящем и вся планета должна бы была завалена останками переходных видов и форм, а этому даже и намека нет. При этом все виды и роды возникали как бы внезапно за относительно очень короткий промежуток времени уже в целом сформировавшимися.

Как-то все эти факты и многие другие не вяжутся с вашими утверждениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39946
13:49 25.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> эволюция как систематика происходила так же как и систематика химических элементов по периодическому закону Менделеева
quoted1

химические элементы - дискретное заполнение ядра протонами и электронных орбиталей электронами при увеличении порядкового номера элемента в таблице. это не эволюция, а скорее что-то наподобие квангтовой механики.

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> фиты - среднее между растениями и животными
quoted1

очень натянутая аналогия. можно ли сравнивать агрегатное состояние вещества и форму питания?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
14:17 25.05.2013
Владимир Сафронов:
> И при любом отборе число переходных форм в геометрической прогрессии должно превышать все разнообразие сформировавшихся видов на планете в прошлом и настоящем и вся планета должна бы была завалена останками переходных видов и форм, а этому даже и намека нет.
quoted1

Переходных форм нет или почти нет, потому что эволюция шла именно не так, как предполагал Дарвин.
Носорог не станет слоном, и слон не станет носорогом, ни за какое время — даже за время, превышающее возраст Вселенной.


Владимир Сафронов:
> При этом все виды и роды возникали как бы внезапно за относительно очень короткий промежуток времени уже в целом сформировавшимися.
quoted1

Виды и роды образовались как результат прореживания. Это то, что осталось.

Механизмы эволюции сегодня еще не известны, но известно, что тот живой мир, который мы видим сегодня, это потухший процесс, это окаменелость того, что было раньше. Потому что "эволюция работает против эволюции".

См.: Щербаков, Эволюция как сопротивление энтропии

http://elementy.ru/lib/430413
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
14:49 25.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> химические элементы - дискретное заполнение ядра протонами и электронных орбиталей электронами при увеличении порядкового номера элемента в таблице. это не эволюция, а скорее что-то наподобие квангтовой механики.
quoted1
Как то я не уловил вашу противоречивую самому себе логику.
Вы так или иначе говорите о эндогенной сущности элементов, где самые элементарные "гены-частицы" неизвестны, а в биологии элементарные гены известны, но в химии известны все самые большие эндогенные комплексы (электрон, протон, нейтрон...), а в биологии неизвестны и известно только кое что о оперонах и то что они взаимосвязаны в некие эндогенные комплексы. При этом электрон есть и в протоне и в нейтроне и сам по себе и оперон так же включается в различные генетические комплексы и существует сам по себе.

При этом если выдернут протон из атома, то изменится целый комплекс признаков (свойств) этого атома. А у организмов не может измениться только один закрепленный признак и он обязательно одновременно изменяется в комплексе с другими признаками. К примеру, чтобы изменился клюву вьюрка как у дятла, одновременно изменяется форма и размер и анатомия головы в противно случае он бы сразу помер от кровоизлияния мозга, а так же одновременно изменяются мышцы шеи и когти и лапки и это происходит одновременно и в комплексе и следовательно и гены меняются не по отдельности, а сразу в комплексе и тому много примеров и фактов и это все не может происходить за счет отбора так как миллиарды световых лет понадобилось бы на перебор всех соответствующих друг другу признаков что и исчисляется факториалом при случайном подборе.

При этом атом Уран (или его ядро - эндогенная сущность) не мог появиться раньше углерода и тем более водорода, а порядок усложнения эндогенной сущности и есть эволюция. Только фенотип не надо путать с генотипом и не надо сравнивать до кучи гены дрозофилы со всеми мусорными днк человека, так как нужно сравнивать только функциональные днк.и н чего кроме этого, так как мусорные днк в данном случае уже относятся к фенотипу..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93225
15:06 25.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Сначала появилась первоклетка (яйцеклетка) имеющая свойства как растений так и животных (водород имеет свойства и металлов и не металлов) затем правирус имевший и современные вирусы имеющие свойства сперматозоида. И когда появляются новые вирусы и происходит бурное появление новых организмов и вымирание старых, так как вирусы одновременно патогены и одновременно производят вместе с бактериями трансгенный вертикальный и горизонтальный перенос фрагментов и целых комплексов генов из одних организмов в другие которые могут быть и не родственные (на чем и основана наша геноинженерия), что все и обуславливает одновременное периодическое вымирание старых видов-родов и появление новых за относительно короткий промежуток времени когда происходит бурный скачек эволюции всех новых видов, что и обуславливает прерывистое равновесие эволюции живых организмов
quoted1
Тяжёлые элементы - результат синтеза внутри звёзд (гипотеза).
А что выполняет роль плавильной печи при "развитии" "атома жизни" - правируса - в более "тяжёлые" "элементы жизни"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
15:29 25.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>Тяжёлые элементы - результат синтеза внутри звёзд (гипотеза).
> А что выполняет роль плавильной печи при "развитии" "атома жизни" - правируса - в более "тяжёлые" "элементы жизни"?  
quoted1
Тяжёлые элементы - в биологии высокоинтеллектуальные, а интеллект может совершенствоваться только в скоплении интеллектов, а вирусы могут эволюционировать так же только при большом скоплении организмов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93225
15:38 25.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тяжёлые элементы - результат синтеза внутри звёзд (гипотеза).
>> А что выполняет роль плавильной печи при "развитии" "атома жизни" - правируса - в более "тяжёлые" "элементы жизни"?  
quoted2
>Тяжёлые элементы - в биологии высокоинтеллектуальные, а эклектик может совершенствоваться только в скоплении интеллектов, а вирусы могут эволюционировать так же только при большом скоплении организмов.
quoted1
Как я понял, сначала ничего кроме правируса и бескислородной неблагоприятной для жизни среды не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39946
15:40 25.05.2013
Тайфун писал(а) в ответ на сообщение:
> Виды и роды образовались как результат прореживания. Это то, что осталось.
quoted1

это какая-то новая теория.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93225
15:47 25.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> Тайфун писал(а) в ответ на сообщение:
>> Виды и роды образовались как результат прореживания. Это то, что осталось.
quoted2
>
> это какая-то новая теория.
quoted1
Придётся мне пока оставаться на мракобесных позициях. Наука со мной не справляется.. наверное я тупой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39946
15:47 25.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы так или иначе говорите о эндогенной сущности элементов, где самые элементарные "гены-частицы" неизвестны, а в биологии элементарные гены известны, но в химии известны все самые большие эндогенные комплексы (электрон, протон, нейтрон.
quoted1

нет, аналогия некорректна, так как сравниваются явления РАЗНОЙ ПРИРОДЫ

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом электрон есть и в протоне и в нейтроне и сам по себе и оперон так же включается в различные генетические комплексы и существует сам по себе.
quoted1

электрон не равен по массе протону или нейтрону. его масса на много порядков меньше. а своим отрицательным зарядом он уравновешивает положительный заряд протона. нейтроны электрически нейтральны и с электронами никоим образом не связаны. это ШКОЛЬНАЯ физика.

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом если выдернут протон из атома, то изменится целый комплекс признаков (свойств) этого атома.
quoted1

это будет другой атом, более лёгкого элемента.

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> К примеру, чтобы изменился клюву вьюрка как у дятла, одновременно изменяется форма и размер и анатомия головы в противно случае он бы сразу помер от кровоизлияния мозга, а так же одновременно изменяются мышцы шеи и когти и лапки и это происходит одновременно и в комплексе и следовательно и гены меняются не по отдельности, а сразу в комплексе и тому много примеров и фактов и это все не может происходить за счет отбора так как миллиарды световых лет понадобилось бы на перебор всех соответствующих друг другу признаков что и исчисляется факториалом при случайном подборе.
quoted1

опять, явления РАЗНОЙ ПРИРОДЫ.

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом атом Уран (или его ядро - эндогенная сущность) не мог появиться раньше углерода и тем более водорода, а порядок усложнения эндогенной сущности и есть эволюция.
quoted1

атомы не эволюционируют, они складываются из протонов и нейтронов как кирпичиков, а электроны кружат вокруг них по удобным энергетически орбитам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
15:51 25.05.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> нет, аналогия некорректна, так как сравниваются явления РАЗНОЙ ПРИРОДЫ
quoted1
А то что любой объект любой природы включая и вашу мысль является системой, имеет структуру и ее симметрию и это все и вся роднит и эволюционирует??? С этим то как быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39946
16:35 25.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что любой объект любой природы включая и вашу мысль является системой, имеет структуру и ее симметрию
quoted1

это да.

Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> это все и вся роднит и эволюционирует
quoted1

мои мысли не эволюционируют.
существует набор состояний и это все возможные мысли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pink
Pink


Сообщений: 4534
16:50 25.05.2013
СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО И СЛОВО БЫЛО - "ИНТЕРНЕТ"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения... >а как вы объясняете скачки между видами а не плавные переходы в качестве закрепления мутаций ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия