> Для некоторых верующих земля до сих пор плоская.
А вы орентируйтесь на тех верующих кого бы можно было назвать просвещенными верующими.
16:52 09.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Света)) атеизм это практически всегда - разумный выбор. > А вера в бога базируется на эмоциях и инстинктах. Негативных, в первую очередь. Человеку плохо, он страдает и начинает цепляться за всякие соломинки. > Когда у человека всё нормально - вера не нужна. Здоровому не нужны костыли.)
Не совсем так. В качестве примера могу привести свой личный опыт. Я совершенно довольна собственной жизнью и положением. Мне не на что жаловаться, я здорова хорошо обеспечена и имею возможность наслаждаться жизнью. А верить меня заставляет мой разум и знания которые я постепенно приобретаю. Чем больше я пытаюсь узнать об окружающем меня мире, тем меньше у меня остаётся оснований верить в тот бред, что нам пытается впарить официальная теория мироздания и эволюции. Я верю только по тому, что способна познавать, сопоставлять и анализировать полученные знания. И я вижу очевидные нестыковки и подлог, проповедуемые современной наукой. Конечно ты прав, что основная масса верующих, это люди ухватившиеся за веру как за последнюю спасительную соломку. Это действительно так, но что в этом плохого? Что хуже, безнадёга, или надежда на спасение, в замен на стремление жить по заповедям? Разве можно за это оскорблять людей и всеми силами пытаться вырвать у них эту последнюю надежду?))
16:57 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> А та, другая, где существовала и что было до неё? То есть, верить в вечность бесконечных вселенных Вы готовы? А верить в высший разум,гениально и гармонично создавший вселенную Вы считаете бредом? Так кто же из нас невежа? Вы - верующий в созидательную силу хаоса, или я - верующая в то, что вселенная и разум были созданы разумным существом?
> Но она не так уж и сложна, если копнуть) > Считается (верующими), что Вселенная - это очень сложный объект, появление которого из ниоткуда статистически очень маловероятно. > Но тогда получается, что бог - это ещё более сложный объект (творец всегда сложнее творения)! И статистическая вероятность появления его из ниоткуда ещё менее вероятна, чем появление вселенной)
Чарли вам ответил.
Если верить в бесконечные циклы вселенных, то можно предположить что в одной из прошлых возник из хауса разум который бы смог корректировать импульсы вселенных. И таким разумом в последствии эволюции может стать и человек. Но мы упираемся в филосовский вопрос. Что раньше возникло яйцо или курица. По мне яйцо. Потому что именно у динозавра прошла мутация в яйце которое создало курицу. Я уверен что человечество (если не уничтожит себя при капиталистическом пути развития а перейдет в настоящее коммунистическое) сможет достичь очень внушительных результатов которые смогут управлять материей созидания.
17:02 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Это действительно так, но что в этом плохого? Что хуже, безнадёга, или надежда на спасение, в замен на стремление жить по заповедям? Разве можно за это оскорблять людей и всеми силами пытаться вырвать у них эту последнюю надежду?))
Это не просто плохо это ужасно. Так как такая тропа ведет к деградации человека. Типа это воля Бога. Ан нет это воля власть имущих.
Я в общем то понял вашу веру, если я не ошибаюсь она довольно схожа с моим пониманием. Но акценты вы ставите все таки на мракобесие религий.
17:04 09.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А вы орентируйтесь на тех верующих кого бы можно было назвать просвещенными верующими.
Случайно не патриарха РПЦ. Торгашом сигаретами и спиртным утонувшем в богатстве.
> Но она не так уж и сложна, если копнуть) > Считается (верующими), что Вселенная - это очень сложный объект, появление которого из ниоткуда статистически очень маловероятно. > Но тогда получается, что бог - это ещё более сложный объект (творец всегда сложнее творения)! И статистическая вероятность появления его из ниоткуда ещё менее вероятна, чем появление вселенной)
Да, но проблема то как раз не у верующих. Для них существование Бога лежит исключительно в плоскости веры и доказательств они не требуют. Доказать отсутствие Бога, а вместе с ним и высшего разума, пытаются именно атеисты и данная тема тому наглядное подтверждение. И вообще, если ты заметил, то все темы на религиозную тематику , на нашем форуме открывают исключительно атеисты и еже с ними. А знаешь почему? Потому, что в глубине души, Вы отлично понимаете свою не правоту. И открывая подобные темы, пытаетесь убедить себя в обратном ища поддержки среди единомышленников, которые по сути есть никто иные как такие же сомневающиеся, всеми силами пытающиеся оправдать и подтвердить своё неверие.
17:19 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Норман, ты требуешь объяснить тебе сущность Бога, раскрыть его непостижимую природу, зная при этом заранее, что это просто невозможно.
А вот скажи, пожалуйста, если сущность его познать невозможно, то зачем он нужен? Ты сама-то не видишь, что Бог — лишнее звено в цепочке познания? Да, мы не знаем, и, вероятно, не скоро еще (мягко говоря) узнаем, как возник материальный мир. Вот и давайте скажем: "нам неизвестно, как возникла Вселенная", вместо того, чтобы говорить: "Нам неизвестно, как возник Бог, создавший Вселенную". Бог не нужен, Света. Он лишний. Он ничего не объясняет, а только все усложняет и запутывает. Да и не в этом дело. Даже, если за созданием Вселенной стоит Некто, а не Нечто — что из этого? Бред, написанный в обоих заветах от этого становится истиной? Заросшие, неопрятные дядьки в черных женских платьях, обвешанные бижутерией, становятся обладателями Высшего Знания? Сегодня не то важно, кто или что создало Вселенную, а то, что религиозные культы тянут человечество в новое средневековье. Вот что омерзительно!
17:20 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Но в чём выражено это превосходство?
А я скжу, в чем! В том, что атеист не кормит своими кровными деляг-паразитов, торгующих магическими услугами. Этого не достаточно?
17:24 09.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Прекрасно!
Ну, прекрасно, или не совсем прекрасно — не мне судить. Скажу только, что я не получил прямого ответа на простейший вопрос — почему библейский персонаж Бог назвал "твердью" газообразный объект? Подожду еще чуток, прежде чем перейти к очередной библейской нелепице... Притянутые за уши рассуждения о кометах можете не повторять...
17:29 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> А верить меня заставляет мой разум и знания которые я постепенно приобретаю.
Готов поспорить, что знания, которые ты постепенно приобретаешь, не из разряда естесвенных наук...
17:34 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. В качестве примера могу привести свой личный опыт. Я совершенно довольна собственной жизнью и положением. Мне не на что жаловаться, я здорова хорошо обеспечена и имею возможность наслаждаться жизнью. > А верить меня заставляет мой разум и знания которые я постепенно приобретаю. Чем больше я пытаюсь узнать об окружающем меня мире, тем меньше у меня остаётся оснований верить в тот бред, что нам пытается впарить официальная теория мироздания и эволюции.
вообще, есть модная теорийка, что за религиозность отвечает какой-то ген...) или набор генов, комбинация Но, в любом случае, в любом правиле бывают исключения) и благополучные люди иногда бывают верующими в сверхъестественных существ) Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Я верю только по тому, что способна познавать, сопоставлять и анализировать полученные знания. И я вижу очевидные нестыковки и подлог, проповедуемые современной наукой.
Нет, Света)) Я уверен ( ), что ты не совсем в теме... Теории эволюции и происхождения Вселенной не стоят на месте. Они постоянно меняются, в соответствии с накоплением знаний и сейчас уже, безусловно, та же теория эволюции сильно отличается от дарвиновского варианта) Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Конечно ты прав, что основная масса верующих, это люди ухватившиеся за веру как за последнюю спасительную соломку. Это действительно так, но что в этом плохого?
На первый взгляд - ничего. Но только на первый)) Вообще, вера в бога и в частности христианство (особенно христианство!) - сильно вредные вещи. Вера объявляет человеческое страдание, нищету, убожество, болезни и прочее - нормой. А иногда даже добродетелью. Это всё чётко написано в Евангелии. Лазарь - нищий и убогий, идёт в рай, а богач в ад)) Вера - это отличный повод не менять ничего в окружающей и личной беспросветности. Зачем рыпаться? Бог лучше знает, что делает! Вера культивирует пассивность, нерешительность, безынициативность. Скажем, эта штука хорошо срабатывает, когда из уголовника получается "верующий". Иногда так бывает... Но это из уголовника. А обычный нормальный человек под воздействием острой дозы "веры" запросто превращается в амёбу.
> А вот скажи, пожалуйста, если сущность его познать невозможно, то зачем он нужен? > Ты сама-то не видишь, что Бог — лишнее звено в цепочке познания? > Да, мы не знаем, и, вероятно, не скоро еще (мягко говоря) узнаем, как возник материальный мир. > Вот и давайте скажем: "нам неизвестно, как возникла Вселенная", вместо того, чтобы говорить: "Нам неизвестно, как возник Бог, создавший Вселенную". > Бог не нужен, Света. Он лишний. Он ничего не объясняет, а только все усложняет и запутывает. > Да и не в этом дело. Даже, если за созданием Вселенной стоит Некто, а не Нечто — что из этого?
> Бред, написанный в обоих заветах от этого становится истиной? Заросшие, неопрятные дядьки в черных женских платьях, обвешанные бижутерией, становятся обладателями Высшего Знания? > Сегодня не то важно, кто или что создало Вселенную, а то, что религиозные культы тянут человечество в новое средневековье. > Вот что омерзительно!
Блин согласен. Вера для человека нужна, это цель. Если бы человек не верил что он может летать то вряд ли полетел. Если человек верит в Бога, то его вера должна приближать к Богу, т е научно, по мере познания в Бога повышать свои знания, что бы контантировать с Богом. Но религии наоборот только отрывают от познания и дают какие то мифические сказки, которым якобы должен следовать человек. Абсурд религиозников заключается в самой религии, но не в вере.
17:39 09.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Религия оформляет веру, придаёт ей смысл...
Единственный смысл, который религия придает вере — упорядочение взимания денег с верующих и обогащение торговцев магическими услугами... Кстати, мне последний "Смысл..." понравился. Ервандыч в нем делает признание (вынужденное, видимо), что его попытка объединить научный коммунизм с православием встречает отпор со стороны как представителей церковных кругов, так и марксистской науки... Оно и понятно...
> А я скжу, в чем! > В том, что атеист не кормит своими кровными деляг-паразитов, торгующих магическими услугами. > Этого не достаточно?
Вообще-то основой человеческой цивилизации является созданная ею культура. Собственно цивилизация — это и есть культура, а всё остальное лишь средство её развивать и сохранять. Однако, очевидно, что вся культура человечества пронизана религией. Если бы культуру творили атеисты, она гроша ломанного не стоила бы.
17:45 09.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Если бы культуру творили атеисты, она гроша ломанного не стоила бы.
Более, чем спорное утверждение... Человек творческий не может быть рабом, это же очевидно...
Потому, что в глубине души, Вы отлично понимаете свою не правоту. И открывая подобные темы, пытаетесь убедить себя в обратном ища поддержки среди единомышленников, которые по сути есть никто иные как такие же сомневающиеся, всеми силами пытающиеся оправдать и подтвердить своё неверие.
