> Все же Пашутка главное не совпадения в Библии а Вера в неё.
Амен!
13:20 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Всё ясно и убедительно. > > А теперь возьми роман Л. Толстого "Война и мир", написанного в 19 веке и минимум вдвое превышающего по объёму Тору, полученной от Создателя три с половиной тысячи лет назад и найди в романе зашифрованное сообщение о падении курса акций и финансовом кризисе 1929 года, т.е. примерно через 50 лет после написания романа.
Давай программу или хотя бы алгоритм программы по которой вы ищете совпадения в Торе, а я поговорю со своими ребятками думаю они осуществят эту затею.
14:03 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> “Арур бин Ладен унекама ла Машиах”
Ты напиши на эврите, а не русскими буквами, чтоб хоть что то попытаться понять. А что означает выделенное голубеньким от черного по всему тексту. Как понял то что выделено сплошь разными цветами как расшифровка то вдоль то поперек текста и почему это все не совпадает по числу букв с самой фразой и почему в низу красная буква ни с того ни с сего запрыгивает за зеленую букву. Способности бога что ли стали вдруг не совершенны)))
14:37 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Амен!
Все религиозные жрицы испокон веков обычные и не обычные явления природы представляли своей пастве как божественное чудо, чтоб паству держать в преклонении этой религии. Не буду перечислять эти многочисленные обманы, чтоб не будить чувства верующих, но единожды солгав к кто же тебе поверит из здравомыслящих. Вот и ты Пашутка пытаешься предъявить очередное такое же чудо, которое просто является обычным явлением природы.
15:45 30.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ты напиши на эврите, а не русскими буквами, чтоб хоть что то попытаться понять. > А что означает выделенное голубеньким от черного по всему тексту.
Не думал я, парень, что мне на форуме придётся давать уроки иврита. Но чего не сделаешь ради дружбы.
Смотри на центральный вертикальный столбец. Теперь смотри, каждое слово написано своим цветом (я думаю понятно, что Тора напечатана одним цветом, это так было выделено авторами исследования.)
Как видишь всё очень просто, именно так в зашифрованном виде и сказал Творец три с половиной тысячи лет назад.
15:53 30.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Давай программу или хотя бы алгоритм программы по которой вы ищете совпадения в Торе
Я тебе уже говорил, что лично я ничего не ищу, так как не являюсь ни математиком, ни програмистом.
А главное, не ты первый, кто пытается по этим програмам, найти какие то осмысленные фразы из разных источников - ничего не получается.
Я тебе более того скажу, что с Ветхим Заветом, изданным на 140 языках мира, тоже не получается.
Только на древнем иврите - языке Пророков.
17:03 30.05.2013
> Здесь обсуждаем Библию
См. Александр Никонов "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект"
20:59 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Как видишь всё очень просто, именно так в зашифрованном виде и сказал Творец три с половиной тысячи лет назад.
По поводу Творца я не знаю так как нет и не может быть прямых улик на это. Но косвенные можно посмотреть. Если основной текст Торы подобен абстрактно-маразматическому бреду юродивого с вкраплениями разумного и маразматический абстрактный бред приурочен к второму смыслу акротекста чтоб подогнать соответствующие буквы его, то по всей вероятности все это написал человек, так как Бог бы сделал совершенным и первый текст и 2, 3.... на то он и совершенный Бог. К стати, в Торе нет стилистических, орфографических и тому подобных ошибок?
21:20 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Pashutka
На счет Предвидения был со мной такой случай в жизни Возле г. Лазо Приморского края мы, на третьей высадке в тайге в троем и на третий день ночью мне снится сон про то, как я будто бы нашел женьшень и от того что я кричал во сне про женьшень меня разбудили, чтоб я не мешал спать остальным.
Так как мы спали на крыше небольшой избушки (внутри была полная разруха) я присел не вылизая из спальника, закурил и долго переживал весь этот сон во всех деталях и подробностях. Сон - выхожу на прогалину вижу старую калодину (обрубок ствола дерева) и не далеко стоит корень с красными ягодами (тут я осознал, что сон мой цветной и это со мной в первый раз было), Я корень видал только на картинках и начал его пытаться изучать во сне. Сразу обратил внимание на листья, что они отличаются от элеутерококка только тем, что они матово травянисто зеленые, а у древесных темно зеленые и контрастно блестят из-за восковой кутикулы. Пытался рассмотреть более мелкие детали, к примеру, жилкование листа и сколько на нем ягодок, но весь образ сразу же начинал расплываться.
Проснувшись утром этого третьего дня, быстренько позавтракали и отправились на маршрут. Прошли 3 километра, сделали три точки учета, по три модельных дерева околотили. И выхожу я на на ту самую прогалину во сне, вижу калодину и сам подсознательно уже ищу сам корень в определенном месте. Нашел, подбежал, упал перед ним на колени и схватился за стебель обеими руками и заорал благим матом - ЖЕНЬШЕНЬ. И чуть не вырвал его, но хорошо, что меня вовремя охладили и только поэтому можно показать это фото.
Я только стресс почти все ягодки, осталось три, а их было тринадцать и рядом росли еще 2 маленьких корня по 2 листа, а этот большой корень по оценкам знающих был возрастом не менее 100-120 лет, так как женьшень периодически впадает в спячку. Много можно рассказать интересного и смешно-грустного в продолжение об этом корне, но это все к данной теме уже не относится.
Про часто встречающуюся цифру 3, я и не знаю что сказать, это все из области нумерологии, которой я не совсем доверяю, хотя там и есть крупицы интересного, но то что я вышел на одно и тоже место во сне и несколько позднее в реальности говорит о том что прошлое как-то сцеплено с настоящим и соответственно все так или иначе предопределено в будущем, но сон и явь все таки различались во сне и наяву. Но строго доказать Вам все это не могу, надо Вам самим пережить нечто подобное и только тогда это будет именно для вас фактом, но не для окружающих.
Но я все это не связываю с богом и тем что он взял меня за ручку и сводил в будущее, наверное есть и другие объяснение этого и много другого. А когда подобное хотят привязать Бога то хотят прикрыть эту тему или подобную, что бы не развивать ее в научном плане.
22:27 30.05.2013
) sgruzov ) ) 2013-05-30 в 12:55 )
Но для меня к сожалению Библия закрыта почему то, я ее не понимаю, зато верю безусловно во все то что описано в Евангелиях. Главное - Вера!
Бездумное соглашательство Вы зовёте верой? А где тот единственный путь Вашей веры? Что, Он смертью смерть попрал? Тобишь я спрашиваю Вас про путь, а Вы мне рассказываете как Вы Его потеряли и считаете это достижением которое Вы ниразу не заслужили, но обрели... Ох уж эти люди, ну сколько ещё Вам надо чтобы перестать считать Бога дибилом и обрести путь к Нему?
22:39 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Pashutka
Ты меня разочаровал. Начал глаголать об эволюции, но только для того чтоб заявить о "чуде" Торы. При этом явно взял труды и выдери катострофизма астрономов и геологов которые не являются специалистами в биологии и в биологической эволюции. А как только я выдвигал альтернативные знания биологии то ты сразу же все это замалчивал так как целью у тебя было "чуде" Торы, а все остальное было антуражем этого.
Если больше хочешь узнать об биологической эволюции то посмотри хотя бы картинки в книге Ю.В, Чайковский Активный связаный мир». А не ссылаться на умозаключения заведомых не специалистов в биологической эволюции.
Здесь эту книгу можно скачать бесплатно
Вот первый рисунок из этой книги
И такое встречается везде и всюду в биологии. Ну как это можно объяснить с божественной точки зрения, что, Бог все более и более совершенствует свои творения что ли, то есть изначально Бог сам не совершенен?!
По моей гипотезой это все и многое другое независимо и паролельно очень просто объясняется. То есть одна гипотеза объясняет многие независимые на прямую явления, это как гипотеза Коперника стала объяснять многое в космосе и на земле, что все независимо друг от друга на прямую. Да и биология об этом же самом утверждает.
Когда первые существа появились их гены взяли вирусы и перенесли (горизонтальная и вертикальная интродукция генов) в не родственные организмы, где они долгое время (миллионы лет) и сейчас хранятся в виде не функциональных мусорных ДНК.
Первые существа вымерли миллионы лет назад и в период периодической гибридизации - так как это фенотип поведения, а любой полигенный фенотип (который имеет значения больше-меньше) проявляется периодично со множеством гормоник
которые неизбежно вступают в резонанс сами по себе и с гормониками других видов. Вот поэтому то и появляются периодически подобные и в чем-то идентичные существа с вымершими миллионы лет назад и близких родственников по фенотипу у них вообще нет и это неизбежно происходит за счет появления сразу множества индивидуумов данного гибридо-вида. И применительно к человеку не Адам и Ева появились, а их появилось сразу множество Адамов и Ев. Понимаю что это противоречит Библии и это тебе не понравится, но ни чего с этим поделать не могу.
23:45 30.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> И применительно к человеку не Адам и Ева появились, а их появилось сразу множество Адамов и Ев. Понимаю что это противоречит Библии и это тебе не понравится, но ни чего с этим поделать не могу.
Ты усилено затягиваешь меня в область, которую я абсолютно не знаю. Мне бы очень не хотелось быть втянутым в дискуссию по вопрсам о которых не имею никаких познаний
Единственный выход, обратиться к религиозным авторитетам, мнение которых для меня являются истиной в последней инстанции.
Прошу простить за некоторую корявость стиля, перевёл с иврита, как смог.
23:46 30.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Pashutka
Понял
00:05 31.05.2013
Все люди являются потомками двух сотворённых Богом людей – Адама и Евы. Каин и его жена являются потомками Адама и Евы. И сейчас мы это объясним.
Итак, в Книге Бытие 16-17 сказано "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох". Возникает вопрос: "Где Каин нашёл свою жену?"
Чтобы ответить на этот вопрос, сначала надо выяснить, сколько же людей Бог сотворил на земле: двоих (Адама и Еву), или же их было намного больше?
I. ПЕРВЫЕ ЛЮДИ
Многие люди, недавно начавшие изучать Библию, задают тот же самый вопрос: "Откуда взялась жена Каина?" Некоторые из них считают, что для того, чтобы Каин нашёл жену, на Земле в то время должны были бы присутствовать другие "расы" людей, которые по своему происхождению не являлись бы потомками Адама и Евы. А это значит, что утверждение Библии о том, что Адам и Ева были единственными людьми, которых сотворил Бог, не является истиной.
Для многих людей этот вопрос является камнем преткновения. Сталкиваясь с ним, они отказываются верить не только книге Бытия, но и записи о том, что в начале истории на Земле был только один мужчина и одна женщина.
Однако в Библии нет противоречий. Постарайтесь запомнить сами и передайте своим детям: "Если нам что-то в Библии непонятно, то это не означает, что Библия неправильна или неточна. Это означает только одно – что мы чего-то не понимаем.
Все люди являются потомками двух сотворённых Богом людей – Адама и Евы. Каин и его жена являются потомками Адама и Евы. И сейчас мы это объясним.
I. ПЕРВЫЕ ЛЮДИ
1. Адам – первый человек. Ветхий Завет рассказывает о том, что Бог сотворил сначала Адама из праха земного, а потом сотворил Еву из ребра Адама. Однако книга Бытия не является единственным местом в Библии, которое повествует нам о первых людях. В послании к Римлянам 5:12 написано: "Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили". И в Первом Послании к Коринфянам 15:45 говорится, что Адам был первым человеком – "первый человек Адам стал душою живущею".
2. Все являются родственниками
Согласно Библии все люди являются родственниками. Деяния 17:26 "От одной крови Он произвёл род человеческий для обитания по всему лицу земли". Все люди (кроме Евы) являются потомками первого мужчины – Адама.
3. Ева - первая женщина Ева была сотворена из ребра Адама: Бытие 2:21-22 "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку". В Книге Бытия 3:20 читаем: "И нарёк Адам имя жене своей – Ева, ибо она стала матерью всех живущих". Другими словами, все люди, кроме Адама, – потомки Евы, она была первой женщиной.
В новом завете, Иисус (Евангелие от Матфея 19:4-6) и Павел (Послание к Ефесянам 5:31) используют это историческое событие как основание для брака между одним мужчиной и одной женщиной.
Также в Бытие 2:20 говорится, что когда Адам посмотрел на всех живых существ, сотворённых Богом, то не смог найти себе помощника, подобного ему, подобного человеку. Всё это делает весьма очевидным тот факт, что с самого начала присутствовала только одна женщина — Ева – жена Адама.
Итак, выходит, что нигде в Библии не написано о том, что Б-г сотворил каких-то других людей, кроме Адама и Евы. Это значит, что все люди, когда-либо существовавшие на Земле, являются потомками первых двух людей: Адама и Евы.
II. СЛЕДУЮЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ.
1. Кем был Каин? Каин был ребёнком Адама и Евы, о чём говорится в Бытие 4:1 "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа". Он и его братья Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25) были частью ПЕРВОГО поколения детей, когда-либо рождённых на Земле.
2. Братья и сёстры Каина Не смотря на то, что имена только троих сыновей упоминаются в Священном Писании, у Адама и Евы были и другие дети. Об этом написано в Бытии 5:5 "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей".
В Бытии 5:6 сказано, что Адам прожил 930 лет: "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". Как вы думаете, сколько детей могло родиться у Адама и Евы за эти годы?
В книге рекордов Гиннеса записано, что рекордсменкой по количеству рождённых детей является русская женщина, жившая в начала 19 века, которая за свои 63 года родила 58 детей. Вы только подумайте: 58 детей за 63 года!!! А в распоряжении Адама и Евы было несколько столетий!!! К тому же, Бог дал им повеление: "Плодитесь и размножайтесь" (Бытие 1:28).
Библия не сообщает точное количество детей Адама и Евы, но говорит, что у Адама и Евы было множество сыновей и дочерей. Еврейский историк Джозэфус писал: "Число детей Адама и Евы согласно тому, что говорит древняя традиция, было тридцать три сына и двадцать три дочери".
3. Жена Каина Если кроме Адама и Евы других людей не было, то получается, что первым мужчинам приходилось жениться на своих собственных сестрах, ведь других женщин просто не было! Нам неизвестно, когда женился Каин, не даются подробности о других браках и детях, но можно предположить, что жена Каина была его сестрой, племянницей или другим близким родственником.
. ВОЗРАЖЕНИЯ СКЕПТИКОВ:
1. Закон Божий
Одни, когда слышат, что первые поколения людей женились на своих сестрах, удивляются и говорят, что это невозможно. На это хотелось бы сказать, что Адам вообще женился на своем ребре. Но почему-то это никого не удивляет. Другие, же утверждают, что дети Адама и Евы не могли жениться друг на друге, потому что существуют законы, запрещающие браки между близкими родственниками. Третьи говорят, что вообще нельзя вступать в брак с родственником. Таким людям хочется напомнить, что если вы вступаете в брак не с родственником, то это вообще не человек. Жена родственна мужу ещё до брака, потому что ВСЕ люди – потомки Адама и Евы, все произошли от одной крови.
Закон же, запрещающий близким родственникам вступать в брак появился во времена Моисея, когда Б-г дал Закон народу Израилеву (Левит 18-20 главы). Это произошло приблизительно 2500 лет со дня сотворения Адама и Евы. А до этого времени люди женились на своих близких родственниках.
Заметьте, что Авраам (живший более, чем за 400 лет до Моисея) женился на своей сестре по отцу: Бытие 20:11-13 "Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; когда Б-г повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой".
А когда у Авраама родился сын Исаак, то он послал своего раба в дом "родства своего", чтобы взять жену для сына своего из числа своих близких родственников: Бытие 24:2-4 "И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое и клянись мне Господом, Б-гом неба и Б-гом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу, но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моему Исааку".
Читая дальше, мы обнаруживаем, что Ревекка – жена Исаака – была внучкой Нахора, который был братом Авраама – (Бытие 24:15 "Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова").
А сын Исаака – Иаков женился на Лие и Рахили, которые были его двоюродными сестрами (дочерями Лавана – родного брата Ревекки, матери Иакова). Об этом читаем в Бытии 28:1-2 "И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских; встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей".
00:05 31.05.2013
2. Генетические уродства
Сегодня по существующим законам родные братья и сёстры (а также братья и сёстры по одному из родителей) не могут вступать в брак друг с другом. А если они поженятся, то здорового потомства у них не будет. Это правда, что дети от брака между братом и сестрой подвергаются риску иметь отклонения от нормы. Между прочим, чем ближе родство супругов, тем выше риск проявлений генетических аномалий у потомства. Это легко понять обычному человеку, не вдаваясь в подробные объяснения. Каждый получает набор генов от своих родителей. К сожалению, сегодня гены содержат очень много ошибок (из-за греха и проклятия), и эти ошибки проявляются весьма различно. Например, у одного человека уши либо оттопыренные, либо расположены несимметрично, и поэтому ему приходится отращивать волосы и прикрывать ими свои уши. У другого человека нос расположен не совсем на середине лица. У третьего – глаза расположены несимметрично. Мы просто перестали это замечать.
Чем ближе родство двух людей, тем выше возможность наличия одинаковых ошибок в их генах, полученных от одних и тех же родителей. Поэтому, у брата и сестры, скорее всего, будут одинаковые ошибки в их генетической информации. Ребёнок, рождённый от брака сестры и брата, унаследует один набор генов от каждого родителя. А из-за сходных ошибок в генах родителей, эти нарушения дублируются в генетическом коде потомства, и результатом будут уродства среди таких детей.
Наоборот, чем дальше родство родителей, тем выше вероятность того, что их гены не будут нести одинаковых ошибок. Дети, наследующие один набор генов от каждого из родителей, скорей всего получат хороший ген в каждой паре с плохим геном. Обычно хороший ген доминирует над плохим, и, таким образом, уродство (по крайней мере, серьёзное) подавляется. Например, вместо полностью деформированных ушей будут лишь несколько искривлённые уши. (В целом, однако, человеческая раса постепенно дегенерирует, накапливая ошибки поколения за поколением).
Однако этот факт сегодняшней жизни не относится к Адаму и Еве. Первые два человека были созданы совершенными. Всё, созданное Б-гом, было, по словам Б-га, "хорошо весьма" (Бытие 1:31) Это значит, что их гены были совершенны, без ошибок! Но когда грех вошёл в мир (из-за Адама – Бытие 3:6), Б-г проклял мир и совершенное творение начало дегенерировать, болеть, стареть и умирать. За продолжительный период времени этот процесс проявил себя во всякого рода искажениях генетического материала всех живущих.
Поэтому Б-г и дал людям через Моисея закон, запрещающий жениться на близких родственниках.
Но Каин принадлежал к первому поколению детей, рождённых на Земле. Он (как и его братья и сёстры) получили фактически безукоризненный набор генов от Адама и Евы, потому что последствия воздействия греха на человеческий организм тогда ещё были минимальными. В такой ситуации, брат и сестра могли вступать в брак без опасения за потомство.
Ко времени Моисея (около 2500 спустя) дегенеративные ошибки в генофонде человечества накопились в таком масштабе, что Б-гу необходимо было ввести законы, запрещающие браки между братьями – сёстрами (и другими близкими родственниками), иначе бы человечество совершенно выродилось. Кроме всего прочего, не нужно забывать, что во времена Моисея на земле жило много людей, и необходимость браков между братьями и сестрами полностью отпала.
3. Каин и земля Нод
Некоторые утверждают, что стихи в книге Бытия 4:16-17 означают, что Каин пошёл в землю Нод и там нашёл себе жену. Из этого они приходят к мнению, что на Земле существовала другая раса людей, не состоящая из потомков Адама и Евы, к которой и принадлежала жена Каина. "И пошёл Каин от лица Господня; и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох". Однако, при внимательном чтении этого отрывка видно, что Каин не нашёл свою жену в земле Нод, а "познал" свою жену в земле Нод, после чего у них родился сын Енох. Многие богословы полагают, что Каин был уже женат к моменту убийства Авеля, иначе бы в Библии что-то говорилось о женитьбе Каина.
4. Кого боялся Каин?
Бытие 4:14 "…вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня". Некоторые, опираясь на этот стих, утверждают, что на Земле было много людей, не являющихся потомками Адама и Евы, иначе бы Каину не нужно было бояться людей, желающих убить его из-за того, что он убил Авеля. Кого же боялся Каин?
Во-первых, причиной, по которой кто-либо захотел бы отомстить Каину за убийство Авеля, было их близкое родство! А близкие родственники Авеля автоматически являлись близкими родственниками Каина, поскольку Каин и Авель были родными братьями.
Во-вторых, между рождением Каина и Авеля и между убийством Авеля Каином прошло довольно много времени. В Бытии 4:3 сказано: "Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу". Обратите внимание на фразу "спустя несколько времени". Мы знаем, что Сиф родился, когда Адаму было 130 лет (Бытие 5:3), и Ева видела в нём замену погибшему Авелю (Бытие 4:25). Поэтому, период времени от рождения до смерти Авеля может быть вплоть до ста лет, что вполне достаточно для того, чтобы другие дети Адама и Евы не только вступили в браки, но и родили детей и внуков. Ко времени убийства Авеля, число потомков Адама и Евы могло быть значительным, включая несколько поколений.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Библия есть Слово Божье – Слово Творца, который присутствовал во время всех исторических событий. Это Слово Того, кто знает всё и является свидетелем прошлого, настоящего и будущего, на Которого можно положиться. И если мы начнём относиться к Книге Бытия как к непогрешимому источнику информации об истории сотворения мира и человека, тогда мы сможем понять события, которые без помощи Священного Писания кажутся нам непонятными и таинственными.
16-17 сказано "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох". 