Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения..

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
22:48 28.05.2013

Итак, друзья мои и особенно Вы, очаровательная Freya, становитесь участниками новой дискуссии.

Учёные, изучающие Библию, знают, что за тысячи лет сохранилось поразительно малое число вариаций в рукописной Торе.

Даже не будучи совершенной на все 100%, эта точность передачи текста настолько высокого порядка (особенно в сравнении с другими древними текстами, включая и Писание на иврите), что она долгое время оставалась загадкой для учёных.Загадка заключается не в методе, которым достигается подобная точность - он хорошо известен - а в причине такого трепетного отношения к тексту.

До наших дней каждый свиток Торы в любой синагоге мира копируется от руки со своего предшественника; записывается согласно неизменным правилам писцами, прошедшими курс специальной подготовки и тренировки.
На протяжении веков каждому из писцов передавалось следующее предупреждение, в котором мы видим не просто поэтическую метафору : "Если вы случайно пропустите или добавите хотя бы одну букву в Торе, вы тем самым разрушите Bселенную".

В этом свете и один из наиболее часто цитируемых отрывков Христианского Писания приобретает новое значение : "Я скажу тебе правду : до тех пор, пока существуют Небеса и Земля, ни одна малейшая буква, ничтожная чёрточка, не исчезнут ни в коем случае из законов Моисея (Торы) до тех пор, пока не наступит полное завершение".

В середине XVIII-го века, когда Гаон из Вильно сделал своё удивительное открытие, мир стоял на пороге научной революции. Не будучи и ранее широко известными, предания о кодах почти полностью исчезли из еврейских традиций.

Однако, исчезли не окончательно.

Вам, наверное будет интересно узнать, что первым, кто вернулся к исследованию Библию математическими методами, был русский учёный - Иван Панин.

Панин Иван Николаевич (12.12.1855-30.10.1942), родился в России. В молодые годы был активным нигилистом и участвовал в заговорах против царя и его правительства. В 1882 году выслан из Отчизны, окончил математическое отделение Берлинского университета, в Гарвардском университете (США) получил высшее образование со степенью Бакалавра искусств. В Америке стал выдающимся лектором по российской литературе и литературным критиком. Был известен как убежденный агностик - настолько известный, что, когда он отказался от агностицизма и принял христианскую веру, газеты пестрели заголовками об этом превращении.

Открыв первую математическую (числовую) закономерность в тексте Священного Писания, он пренебрег карьерой и поселился с женой на маленькой канадской ферме, где более 50 лет ежедневно трудился над анализом текста Библии на основе изобретенной им в 1890 г. системы "библейских численных данных". Он часто работал по 18 часов в день, исследуя обширную числовую структуру Библии.

Вообще говоря это была неблагодарная задача. Как-то раз доктор
Панин сказал, "В начале, когда я осознал своё открытие, для меня это, конечно, было сногсшибательно. Я оказался в том же самом состоянии, как наш друг Архимед, который, будучи в ванне, решил большую математическую проблему и в порыве радости вырвался голым на улицу с криком `я нашел это`.
Мне казалось, что люди восхищенно подхватят новое открытие, но увидел, что человеческая природа - та же самая, как всегда. Поэтому успокоился и сделал всю работу один".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
23:21 28.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>становитесь участниками новой дискуссии.
В общем то дискуссии я здесь на теме и не видел вы только о своем родном и близком глоголите.
>Учёные, изучающие Библию, знают, что за тысячи лет сохранилось поразительно малое число вариаций в рукописной Торе
Да все что было в свободном доступе или уничтожено Христианством как ересть или находится в секретных запасниках Ватикана куда доступа нет
>Вам, наверное будет интересно узнать, что первым, кто вернулся к исследованию Библию математическими методами, был русский учёный - Иван Панин
Я думаю, что и в моей худ орхинее можно найти математические закономерности и трактовать их как угодно и в любом тексте мат зависимости есть и на любом языке.

Так как любом тексте отражена цикличность доминирования левого и правого полушария и следовательно то есть то те то другие периоды более или менее абстрактного, символически закодированного

Маслов С.Ю. утверждал, что доминирование левого или правого полушария мозга в популяциях человека различно в различные исторические эпохи. Гумилев Л.Н. писал, об этом же явлении, но о гармониках с большим периодом доминирования интеллекта Наций и Рас). Этим же явлением объясняется смена реалистичных наскальных рисунков периода палеолита схематично абстрактными рисунками в неолите (еще большая гармоника периодичности левого и правого полушария мозга).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
23:34 28.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Так как любом тексте отражена цикличность доминирования левого и правого полушария и следовательно то есть то те то другие периоды более или менее абстрактного, символически закодированного
quoted1

Я интересуюсь этим уже давно и ещё ни разу не видел расшифрованные коды в прозаических произведениях.

Представь нам хоть один!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
23:43 28.05.2013
Позвольте длинную цитату

Цитата

Прежде всего о чем вообще речь, что это такое - библейский код, или код Торы? Hачнем с простого примера.

Откроем Тору на самой первой странице (это книга "Берешит", по-русски "Книга Бытия") и отыщем первую в тексте букву "тав".
Отсчитаем от нее еще 49 букв, и 50-й окажется "вав".

Повторим это действие еще два раза: следующая 50-я буква (после 49 пропусков) будет "рэйш". а последняя 50-я (опять после 49 пропусков) - "хэй".

Результатом такого "чтения с равными пропусками" будет цепочка букв: "тав-вав-рэйш-хэй" (см. рис. 1).
Она складывается в слово "т-о-р-а". Это выглядит поразительным: ведь в тексте самой Торы слова "тора" нет, а в результате "чтения с пропусками" оно появилось - в виде такой вот цепочки равноотстоящих букв.







С помощью чтения с равными пропусками (той или иной величины) можно найти в тексте Торы превеликое множество других таких же "скрытых", как бы зашифрованных в ней буквенных цепочек, которые складываются в осмысленные слова.

Hе будем пока задаваться вопросом, кто мог их туда встроить, кто этот искусный шифровальщик, который спрятал внутри видимого текста второй, невидимый.

Для начала продолжим наше знакомство с этим удивительным новым миром слов, открывающихся в Торе при чтении с равными пропусками.
Это и есть мир "библейских кодов", ибо словом Х "код" в данном случае как раз и называется каждая такая цепочка-слово, обнаруженная в тексте Торы при чтении с равными буквенными пропусками.

Мир кодов Торы поистине неисчерпаем в своем разнообразии. Вот еще один пример.

Если открыть вторую книгу Торы, "Шмот", или "Исход", найти первую в ее тексте букву "тав" и снова повторить процесс чтения с пропуском 49 букв три раза, мы опять получим буквенную цепочку "т-о-р-а".

В третьей книге Торы это слово таким способом найти не удастся, зато в четвертой оно обнаружится снова - но при условии, что мы начнем с последней в тексте буквы "тав" и будем собирать буквенную цепочку с помощью пропуска 49 букв, идя в обратном порядке. (Такое чтение в обратном порядке называют чтением с отрицательным интервалом.)

Hо это не все. В последней книге Торы, "Дварим" ("Второзаконие"), такая же цепочка "т-о-р-а" (с отрицательным интервалом) может быть обнаружена тоже, но при чтении с интервалом уже не (-49), а (-48).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
23:50 28.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>Я интересуюсь этим уже давно и ещё ни разу не видел расшифрованные коды в прозаических произведениях.
>
> Представь нам хоть один!!!
quoted1
Математика обнаруживает только корреляционные связи (можно найти корреляционную связь между телеграфными столбами и каким либо явлением, но они могут быть и не быть причинно следственными и даже опосредовательно процессуально зависимыми.

Если А имеет причинно следственную корреляцию с В и С, то и В и С тоже имеют корреляцию но она не причинно следственная, а процессуальная. То есть если математически нашли некую корреляционную связь явлений то это может быть и не причинно следственная связь

То есть математика ни чего не доказывает, а только чего либо отвергает, а доказывает только логика и только в том случае если есть и другие независимые доказательства, в противном случае это религия на уровне верю не верю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
00:18 29.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Результатом такого "чтения с равными пропусками" будет цепочка букв: "тав-вав-рэйш-хэй" (см. рис. 1).
quoted1
Ну и че, есть множество стихов и теистов у разных авторов, где первые буквы стров и строк или какие то по счету буквы слагаются в слова предложения и тексты, и все это Акростих или Акротекст называется и как правило в них написан всякий бред ради того чтоб чтоб получился зашифровавший текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F0%EE%F1%F2...

И ни чего здесь необычного я не вижу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
01:05 29.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ни чего здесь необычного я не вижу
quoted1

Пойдём дальше. может чего и увидишь.

Я прекрасно понимаю. что соловья баснями не кормят, поэтому перехожу к тому, что действительно тебя может удивить.

После введения ключевого слова компьютер, «нащупав» нужную числовую последовательность, искала связанные слова и выдавала результат.

К примеру, дата Октябрьской революции – 5678 год от Сотворения мира, или 1917 год от Рождества Христова, пересекалась со словами «Россия», «Коммунизм», «Он падет»; фамилия Ньютона - со словом «тяготение», «Эдисон» - со словами «электричество» и «лампочка», «Эйнштейн – теория относительности», «Братья Райт» - «самолет», «Кеннеди» - «Даллас» и «смертельный удар в голову».

В «зашифрованной» Библии упоминалось о Второй мировой войне, Хиросиме, Уотергейте, высадке американцев на Луну, эпидемии СПИДА…

Будем продолжать дальше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
07:40 29.05.2013
А в ответ тишина!
Ладно, пошли дальше.

Каким образом Создатель может доказать, предопределённость всего сущего?
Да очень просто!
Рассмотрим алгоритм решения задачи автоматического поиска и дешифровки кода. Заданное исследователем ключевое слово компьютер побуквенно сравнивает со всеми буквами базы данных, автоматически меняя промежутки между ними - от одной, двух, трех и так далее и до нескольких тысяч букв.

Ключевое слово задается исследователем, исходя из его интересов, целей и исследовательских задач. Например, ключевым словом может быть имя “Ицхак Рабин”.

Когда ключевое слово будет обнаружено в базе данных, компьютер ведет дальнейший поиск связанных с ним дат, имен и других сообщений; они должны располагаться в итоговой матрице как можно ближе к ключевому слову. Итоговая матрица определяется буквами ключевого слова - по одной строке матрицы на каждую букву.
При этом длина строки равняется промежутку между буквами базы данных обнаруженного в ней ключевого слова. Например, ключевое слово “Ицхак Рабин” закодировано в Торе с шагом в 4772 буквы. Поэтому итоговая матрица содержит 64 строки по 4772 буквы в каждой строке (304805:4772=63.87).

Полностью данное сообщение (пророчество) выглядит так: “Ицхак Рабин - убийца убьет - Амир”. В сообщении указано даже имя убийцы!





Мои друзья математики, проверили эту дешифровку - всё точно!!!

А почему закодированно?

Да иначе бы жить было бы просто не интересно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:19 29.05.2013
Ну что ж!
Только для вас, друзья мои!



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:59 29.05.2013
Сейчас, друзья мои, мы постараемся понять технику чтения закодированного текста.

Задержимся на минуту возле рисунка 1.

Если вдуматься, он не очень понятен. Каким образом слово "тора", которого нет в Торе, вдруг оказалось написанным прямо в ее тексте, буква под буквой?
Казалось бы, если оно зашифровано в Торе в виде цепочки букв с равными пропусками между ними, то и должно выглядеть как цепочка с пропусками, не так ли?

Это, несомненно, так, но при составлении данного рисунка был использован особый прием, которым очень часто пользуются и при изображении других подобных цепочек.
Прием этот следующий.
Вообразим себе, что весь текст Торы записан в виде единой гигантской строки - этакой "буквенной нити" длиной в 304.805 букв (это как раз число букв во всей Торе). Будем теперь мысленно наматывать эту буквенную нить на некий воображаемый цилиндр, как в действительности уже тысячелетия, наматывают на барабан свиток самой Торы
]При этом цилиндр возьмем такой, чтобы один оборот нити составлял ровно 50 букв. Если мы закрепим начало нити в первой букве "тав", то после первого оборота точно под ней окажется 50-я от нее буква, а это, как мы уже знаем, будет буква "вав". После второго оборота под ними окажется "рэйш" (ведь он является 50-м после "вава"), а после третьего - "хэй" (50-я после "рэйш").

Таким образом, цепочка "тав-вав-рэйш-хэй" ("т-о-р-а"), в которой собраны те буквы нити, что разделены пропуском 49, превратится в буквенный столбик.
Понятно, что обратная цепочка превратится при таком наматывании в столбик, идущий не сверху вниз, а, наоборот, снизу вверх.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
09:33 29.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Будем продолжать дальше?
> А в ответ тишина!
quoted1
Не, Пашутка, просто меня не было, я пошел спать, сейчас прочел и отвечаю. Ну для начала найдите кодировку в Торе связанную со словами Башар Асад и что бы был ответ когда кончится гражданская Война и кто победит -Асад или повстанцы. Думаю ваши декодировщики не справятся с этой задачей.
Второе этот способ кодирования текста был давно изобретен и успешно применялся разведками многих стран. Т.е. бралась например книга Теодора Драйзера и по условленному коду который был ЗАФИКСИРОВАН в ну пусть в Москве и имелся у разведчика в Берлине составлялось настоящее донесение в Центр и все по тексту выбранной книги Драйзера. По сути вы описали простую шифровку слова Тора с помощью пропуска некоторых букв. Совпадений Пашутка в мире очень много и они поистине бывают сногсшибательными. Не забудьте о моем задании про дела в Сирии. Ответите вот тогда и можно будет говорить что все события в мире содержатся в Торе. А так это прость игра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
09:43 29.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>К примеру, дата Октябрьской революции – 5678 год от Сотворения мира, или 1917 год от Рождества Христова, пересекалась со словами «Россия», «Коммунизм», «Он падет»; фамилия Ньютона - со словом «тяготение», «Эдисон» - со словами «электричество» и «лампочка», «Эйнштейн – теория относительности», «Братья Райт» - «самолет», «Кеннеди» - «Даллас» и «смертельный удар в голову».
>
> В «зашифрованной» Библии упоминалось о Второй мировой войне, Хиросиме, Уотергейте, высадке американцев на Луну, эпидемии СПИДА…
quoted1
Именно вот эти слова буквально и расшифровались да не поверю. Поверю, что что-то иносказательное получилось в абстрактных образа и символах как в катренах Нострадамуса в которых можно что угодно и как угодно трактовать была бы только хотелка.
>Когда ключевое слово будет обнаружено в базе данных, компьютер ведет дальнейший поиск связанных с ним дат, имен и других сообщений; они должны располагаться в итоговой матрице как можно ближе к ключевому слову
Когда ближе к ключевому слову тем вероятней что это дело рук человеческих
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
09:49 29.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>Таким образом, цепочка "тав-вав-рэйш-хэй" ("т-о-р-а"), в которой собраны те буквы нити, что разделены пропуском 49, превратится в буквенный столбик.
> Понятно, что обратная цепочка превратится при таком наматывании в столбик, идущий не сверху вниз, а, наоборот, снизу вверх.
quoted1
Не вот эту хурьму мог сделать человек или этим простеньким и глупым обязательно должен был занимается Бог????))))
Мне на этот бред не хочется тратить свое время, уж лучше поговорить о Боге как о эволюционере и его эволюционных делах.
Вот в его эволюции много интересного зашифровано, а ваша Тора и рядом в кустах или на полянке с этим не валялась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
10:11 29.05.2013
Кто-то из великих ученых сказал, Слово-ложь, Мысль-истина, грешно не поверить. Но почему, скажите звуки Мууу, Они так часто себе противоречат несуразно. Постоянно мучают, терзают, просто какой-то коловорот мыслей в природе, порой в виде Редиски или пареной Репы, которую так трудно бывает вытащить на белый свет и поглядеть на нее со всех сторон и изнутри тоже.

Мысли порхают, прилетают и улетая бьются, как ночные Мотыльки стремясь к свету, натыкаются на подслеповато освещенные вот эти стены, в этом лабиринте нор моей Медведки, пока, в конце концов, не сгорят в той или иной Вашей лампадке.

Мысли вылезают откуда-то несусветные и долго бродят как белые жуки Единороги, беспрестанно рыщут блестящими и ненасытными хищными ЖужеЛицами, порой приходят в неурочное время и катят свой навозный шар, священным жуком Скарабеем. Независимо от того, хотим Мы этого, или нет, жалят, как чёрно-белая в полоску жизнь, бескрылая оса-Немка или, беспрестанно молятся, качаясь на тонких ножках из стороны в сторону лупоглазым Богомолом, боясь потерять последнюю надежду.

Довольно часто мысли-жуки, даже будучи пойманными расправленными и наколотыми, продолжают свой безумный путь на месте, естественно, относительно только вот этой, этой уже несколько поржавелой и погнувшейся от времени моей энтомологической булавки. Именно поэтому Они и появляются и, будут появляться вновь и вновь в той или иной коробке на Ваших Ушканьих островах, Вашего глубокого, бездонного или мелководного Байкала.

Ещё есть какие-то Вирусы, живущие в моём стареньком компьютере, постоянно вмешивающиеся и искажающие весь смысл, своими генетическими микро, макро и мега мутациями. Занимаясь своей, известной только им, безумной комбинаторикой. Делают многомерным, неподдающиеся конкретному определению системы в моей собственной систематике окружающего меня Мира. Постоянно пляшут, то запятыми, то насмехаются дефисом, то глотают и плюются буквами, предлогами, рвут мне все связки и сухожилия в моей собственной систематике окружающего; мелкие буквы делают большими, большие – маленькими, придумывают какие-то суффиксы, приставки и окончания или вставляют такое, что и не снилось наяву вовсе.
О чем это я?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
10:40 29.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Постоянно пляшут, то запятыми, то насмехаются дефисом, то глотают и плюются буквами, предлогами, рвут мне все связки и сухожилия в моей собственной систематике окружающего; мелкие буквы делают большими, большие – маленькими, придумывают какие-то суффиксы, приставки и окончания или вставляют такое, что и не снилось наяву вовсе.
> О чем это я?
quoted1
Сафронов я Вас поначалу недооценивал, извините. А о чем это Вы? да все о том же. Представить себе что бы мозг работал как часы без ложных, плохих, извращающих смысл мыслей можно. Но думаю это дается тем людям, которые в силу своей деятельности и важности дела, которое они делают имеют все с иголочки - они мыслят все точно, все правильно и все вовремя. Т.е нужная мысль всегда приходит в нужное время. Думаю из известных людей такое было у Г.К. Жукова во время войны. Там нельзя было отвлекаться на ложные мысли. А у Вас у меня, у Пашутки и других ситуация схожая и что бы найти правильное бывает надо и страдать что почему такая ерунда лезет в голову. Когда находишь в итоге правильное - получается радость. Вот Пашутка уже много пишет о Библии по сути о Вере в Бога. А вы сами то как определяетесь с этим? Что вот для вас Всевышний? Для Пашутки и меня все определено и дай Бог укрепится в Вере, а не потерять её. Ну а для Вас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения... Итак, друзья мои и особенно Вы, очаровательная Freya, становитесь участниками новой дискуссии. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия