>> Если миллиарды лет назад звёзды разбегались быстрей, чем сейчас, то получается, что скорость разбегания снижается.
> > Как это ни парадоксально увеличивается, но это уже другая тема.
Да, это не важно. Хотя я таки претендую на это открытие очевидной нелогичности: красное смещение вроде бы указывает на убегание источника света, но расстояния и время таковы, что получается наоборот сжимание. Парадокс кросера. Можно назвать "парадокс кротмана", чтобы уж всё в физике звучало как надо!
> КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА 1 > > 1B начале Бог сотворил небо и землю.
Мне кажется, Вы очень сильно забегаете вперед, так и не ответив на мой первый вопрос. А он важен. В первой же фразе Книги Бытия вводится некий персонаж, именуемый "Бог". Возникает вполне естественное желание узнать больше об этом персонаже. Ведь до того, как создавать "небо и землю", он должне был каким-то образом возникнуть сам, не правда ли? Итак — какова природа и история возникновения "Бога"? Если Вы скажете, что Ветхий Завет не дает никаких знаний об этом, то получается, что "Бог" просто не нужен. Это — совершенно лишнее звено в цепочке познания. Понимаете, на самом деле, нет никакой разницы, между утверждениями "Мы не знаем, как возникла Вселенная" и "Мы не знаем, как возник Бог, создавший Вселенную". В этом смысле понятие "Бог" представляет собой лишнюю сущность, ни на шаг не приближающую нас к знанию, а лишь уводящую в сторону... Старик Оккам правит свою бритву...
06:12 24.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А супротив протестантов возражений нет, как я понял.
Мне надо было в одной короткой фразе перечислить все существующие и существовавшие мракобесные культы? Не надо искать черную кошку в темной комнате. Ее там нет...
06:39 24.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> И давно ли они перестали буквально понимать? Не очень давно. С тех пор, как научные данные о Вселенной, Природе и Мире вошли в непреодолимое противоречие с буквой, так сказать, священного писания. > А раньше - кушали, как есть. Безо всяких изысков.)))
В том-то и дело. Пока религия была всесильна, а наука слаба, мракобесы в рясах и сутанах расправлялись с учеными, как хотели. Под улюлюканье зомбированной "паствы"... А теперь, когда научный метод познания окреп и усилился, потомки Торквемады просто неприлично виляют задом перед наукой и повизгивают. Именно эту новую тенденцию и пытается тут озвучить Пашутка. Но мы-то ничего не забыли и не простили.
08:18 24.05.2013
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТЕОРИИ
После Второй мировой войны во многих областях технологии произошли революционные сдвиги. То была эпоха полупроводников, лазера и электронно-вычислительных машин.
Научная аппаратура также подверглась радикальному усовершенствованию. Многие эксперименты, проведение которых было неосуществимо с помощью техники сороковых годов, стали рутиной в шестидесятых. Детекторы радиации, что особенно для нас важно, тоже быпи усовершенствованы во стократ. К шестидесятым годам обнаружение сверхслабой магнитной радиации, предсказанной теорией "большого взрыва", стало технически осуществимым.
В 1965 году два американских ученых, сотрудники научно-исследовательской лаборатории телефонной компании "Белл", Арно Пензиас и Роберт Уилсон, занимались измерениями галактических радиоволн с помощью особо чувствительных антенн. Во время испытания антенны они заметили очень слабое, незнакомое электромагнитное излучение, которое шло, казалось, со всех сторон из космического пространства. Вскоре стало ясно, что это и есть та самая радиация, которую предсказала теория "большого взрыва".
После опубликования открытия Пензиаса и Уилсона их результаты были подтверждены многими другими исследователями. В настоящее время не остается и тени сомнения, что это фундаментальное предположение теории "большого взрыва" является научно обоснованным фактом.
Более того, подтвердились также и другие ключевые предположения этой теории. Так например, теория предполагает, что все галактики Вселенной разбегаются с огромной скоростью в результате первоначального взрыва, причем отдаленные галактики движутся с большей скоростью, чем ближние. Это угаданное Гамовым "разбегание" галактик бьыо подтверждено, главным образом, исследованиями американского астронома Эдвина Хаббла; скорость галактического движения получила название константы Хаббла.
Еще одна победа теории "большого взрьта" связана с химическим составом Вселенной. Соотношение количества водорода и гелия, наблюдаемое во Вселенной, полностью соответствует постулатам теории.
Теория "большого взрыва" получила дополнительное подтверждение в конце 90-х годов, когда космический спутник СОВЕ передал результаты произведенных им измерений Американское Агентство по Освоению Космического Пространства (NASA) запустило этот спутник за пределы атмосферы с целью измерения различных свойств излучения, вызванного "большим взрывом" Полученная информация полностью подтвердила теорию "большого взрыва" Английский журнал Nature назвал эти исследования "триумфом науки",4 а журнал Scientific American за июль 1992 года открывался статьей "Дальнейшие доказательства теории `большого взрыва".
Открытия, сделанные в 1992 году с помощью СОВЕ, неоднократно освещались также и в широкой прессе Поскольку все предположения теории "большого взрыва" получили подтверждение, она превратилась в общепринятую космологическую теорию, все же прочие теории этого рода были преданы забвению В настоящее время все космологические исследования проводятся исключительно в рамках теории "большого взрыва"
Окончательное признание обоснованности этой теории пришло в 1978 году, когда Арно Пензиасу и Роберту Уилсону за их фундаментальное открытие была присуждена Нобелевская премия по физике К сожалению, Джордж Гамов умер в 1968 году и не мог разделить с ними славу, ибо правила Нобелевского комитета не допускают присуждения премии посмертно
Значение открытия Пензиаса и Уилсона трудно переоценить Профессор Стивен Вайнберг назвал его "одним из важнейших научных открытий двадцатого века" Энтузиазм Вайнберга вполне понятен Теория "большого взрыва" радикально изменила наши представления о происхождении Вселенной.
08:27 24.05.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Старик Оккам правит свою бритву...
Дорогой мой друг, ты не оригинален! Цитирую.
Чаще всего "Бритва" используется в дискуссиях между верующими и неверующими, в той ситуации, когда верующий признает в общем и в целом "научную картину мира", но хочет дополнить ее разнообразными религиозными идеями.
Если верующий образован, умен и действует аккуратно (очевидно это обо мне - ) то может получиться так, что религиозные идеи не противоречат известным научным данным.
И вот тут неверующие обычно применяют "Бритву", замечая, что религиозные идеи не являются необходимыми для описания законов природы и моделирования природных процессов, что они добавляются "сверх необходимости", усложняют картину более, чем необходимо.
08:45 24.05.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> В первой же фразе Книги Бытия вводится некий персонаж, именуемый "Бог". > Возникает вполне естественное желание узнать больше об этом персонаже. Ведь до того, как создавать "небо и землю", он должне был каким-то образом возникнуть сам, не правда ли? > Итак — какова природа и история возникновения "Бога"?
Вначале скажу следующее:
Термин "история возникновения "Б-га"?" не корректен, так как до Большого Взрыва такого феномена как - время - просто не существовало.
А во вторых честно скажу. что я не знаю.
Один из величайших сегодняшних религиозных авторитетов рав Кук, частично отвечает на твой вопрос - так.
Он пишет о развитии "образа Б-га у человека" примерно следующее. У нас имеются как бы три стадии. На первой стадии человек воспринимал Б-га непосредственно, и поэтому это было очень важным, это было сильным, но это было детским.
Когда человек взрослеет, то он не может продолжать воспринимать Б-га непосредственно, как он не может залезть в шкуру ребенка, ибо он уже взрослый, и он не может не задать себе рефлекторных вопросов. Это было бы обманом самого себя - выставлять наивную веру вместо тех рефлекторных вопросов, которые у него есть. И поэтому второй стадией является стадия рефлексии, когда происходит некоторое отдаление от контакта с Б-гом.
Однако на третьей стадии человечество достигает интеграции между, с одной стороны, наличием вопросов и рефлексии, а с другой стороны - первенством диалога и непосредственного восприятия, по сравнению с чистой рефлексией. Поэтому восприятие Б-га на более высокой стадии проходит через некоторый минимум, временный спуск.
Итак, человеческое познание Б-га проходит три стадии: первая стадия - уровень инстинкта, вторая стадия - уровень рефлексии, а третья стадия - уровень интуиции.
В конечном счете человек поднимается на уровень интуиции, когда опять есть прямой диалог, начиная с уровня инстинкта. Уровень рефлексии выше уровня инстинкта, но он в чем-то от Б-га немножко удаляется, однако если он не удалится, он не сможет продвинуться. И поэтому он проходит через некоторую низину теоретизированной философии, для того чтобы потом смочь интуитивно постигать Б-га на более высоком уровне.
Это элемент модели истории человечества в восприятии рава Кука. Вся вообще философия рава Кука - это модель развития человечества. Одним из ее элементов является развитие в восприятии Божественности.
11:05 24.05.2013
БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ
Теперь вернемся к нашему первоначальному намерению сравнить библейский текст с выводами современной науки. Итак, рассмотрим подробно каждый из пяти пунктов, перечисленных в начале данной главы
1. Сотворение мира Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта Профессор Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии Поль Дирак сформулировал позицию современной науки по отношению к сотворению мира следующим образом: "Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной. В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени". В настоящее время любой исследователь, с помощью соответствующих измерений, может получить данные, ясно и недвусмысленно доказывающие, что сотворение мира действительно имело место.
Поучительно будет процитировать высказывания нескольких ведущих космологов. Профессор Кембриджского университета Стивен Хокинг: "Момент сотворения мира как таковой лежит вне пределов известных в настоящее время законов физики". Профессор Массачусетского Института Технологии Алан Гут и профессор Пенсильванского университета Пол Стайнхардт: "Момент сотворения мира по-прежнему не имеет объяснения". А вот названия двух недавно вышедших научных работ по космологии: "Сотворение мира" и " Момент сотворения мира" И, наконец, статья, опубликованная недавно в одном из ведущих мировых журналов по физике, носит заглавие "Сотворение мира из ничего".
Термин "сотворение мира" явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки. В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает теперь ведущее место.
Теперь мы подходим к центральной проблеме — к решающему вопросу о том, чем было вызвано внезапное появление первичного сгустка энергии, возвестившего сотворение Вселенной. По мнению некоторых ведущих космологов, сотворение мира "лежит за пределами известных в настоящее время законов физики" и "по-прежнему не имеет объяснения".
В отличие от науки, Книга Бытия дает объяснение. Она объясняет причину сотворения мира и делает это в первой же строке: "В начал Бог сотворил..."
2. Свет Итак, космология установила, что внезапное, необъяснимое появление сгустка энергии и есть сотворение мира. Библейское выражение "Да будет свет" можно, следовательно, понимать как указание на первичный огненный шар — "большой взрыв" — возвещающий возникновение Вселенной. Вся материя и вся энергия, существующие ныне в мире, ведут свое происхождение непосредственно от этого "света". Отметим особо тот факт, что в первый день совершились не два отдельных, не связанных между собой акта творения — Вселенной и света, — но лишь один.
3. Отделение света от тьмы Теория "большого взрыва" утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы. Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение ("свет") первичного сгустка энергии "отделилось" от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве.
Библейские слова "И отделил Бог свет от тьмы" можно истолковать как описание "отделения" света от темной огненно-плазменной смеси. Пятнадцать миллиардов лет спустя эта отделенная радиация ("свет") была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премию.
4. Хаос Начиная с 1980 года, теория "большого взрыва" обогатилась существенными новыми открытиями, которые Гут и Стайнхардт определили общим термином "расширяющаяся Вселенная". В недавно опубликованной статье, где подводятся итоги этих новых открытий, имеется следующая фраза: "первоначально Вселенная находилась в беспорядочном, хаотическом состоянии". Одна из новых книг по космологии подробно рассматривает феномен изначального хаоса и проистекающие из него важнейшие космологические последствия.
Раздел книги, где рассматривается этот вопрос, озаглавлен "Первичный хаос" и помещен в главе, называющейся "От хаоса к космосу". И, наконец, Андрей Линде, профессор Московского физического института имени Лебедева, предложил так называемый "сценарий хаотического расширения", описывающий истоки Вселенной.
Объяснение природы этого хаоса и его значения выходит за пределы данной монографии, однако необходимо подчеркнуть, что роль хаоса в развитии первоначальной Вселенной превратилась в важнейший предмет космологических исследований. Насколько важен этот предмет для нашей темы — очевидно: Книга Бытия утверждает, что Вселенная началась с состояния хаоса (на иврите: тоху вавоху) (1:2).
5. Сотворение мира в один день Существует широко распространенное убеждение, что, поскольку в настоящее время космологические изменения происходят чрезвычайно медленно, то они и всегда происходили в таком же темпе. В этом, по сути дела, и заключалась философия прежних, ныне опровергнутых космологических теорий. Современная же теория, теория "большого взрыва", гласит, напротив, что длинная цепь драматических космологических изменений в начале Вселенной совершилась в чрезвычайно короткое время. Эту ситуацию ярко подчеркнул профессор Гарвардского университета Стивен Вайнберг, назвав свою популярную книгу по современной космологии "Первые три минуты ". Профессору Вайнбергу понадобилась 151 страница текста и множество диаграмм, чтобы описать те важнейшие космологические изменения в нашей Вселенной, которые заняли всего три минуты.
ВЫВОДЫ
Основные выводы, следующие из данной главы, лучше всего передает формулировка профессоров Гута и Стайнхардта, которые считают, что "с исторической точки зрения, вероятно, самый революционный аспект" современной космологической теории заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова. Они подчеркивают, что "этот постулат радикально противоречит многовековой научной традиции, утверждавшей, что нельзя сделать нечто из ничего".
Короче говоря, в результате многовековой напряженной научной работы, проделанной лучшими умами человечества, создана, наконец, картина мира, поразительно совпадающая с теми простыми словами, которыми начинается Книга Бытия.
11:17 24.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь обсуждаем Библию с научной точки зрения..
> Звучит забавно
Звучит не столько забавно, а безграмотно и нахально. БИБЛИЯ - это книга древнего народа, составленная разными людьми. Они отражали взгляды людей того времени. Это их взгляды на мир! Оставьте их взгляюды в покое, а покажите СВОИ взгляды на мир, которые также проживут , хотя бы, ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ... Если не способны, то тем более не трогайте древних людей - они многого не знали, а были, как видно, УМНЕЕ нас...
11:47 24.05.2013
Теперь, друзья мои, у меня есть два пути:
1. Продолжить подробный анализ первой главы Книги Бытие, это будет довольно утомительно.. А главное будет доказывать то, что мы уже доказали - Святое Писание (та часть, которая является переводом именно Торы) не могло быть создано людьми жившими три с половиной тысячи лет назад и не потому, что они были глупее нас, а только потому, что не имели всего запаса знаний, накопленных человечеством за тысячелетия.
2.Я могу сразу перейти к описанию гематрии и библейских кодов, что бы доказать вам, что Святое Писание это не просто книга, которую вы держите сейчас в руках, а закодированное послание Создателя.
Решать вам, по какому пути нам двигаться дальше.
12:00 24.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Я могу сразу перейти к описанию гематрии и библейских кодов
Гематри́я (ивр. גימטר• 7;ה) — один из трёх методов «раскрытия тайного смысла» слова, при возможности атрибутации букв числам. Широко применяется в каббалистических текстах на иврите и арамейском языке.
Суть метода заключается в том, что если буквы имеют числовое значение, то складывая числовые значения букв, которыми записывается слово, можно получить сумму-ключ к нему. Это правило применимо и к целым фразам. Если слова имеют одинаковое числовое значение, то считается, что между ними существует скрытая связь, даже если в значениях этих слов имеются существенные различия.
К примеру, слова «змий» (נחש) и «мессия» (משיח), а также слово «מחודש», что означает «обновлённый, восстановленный», имеют числовой эквивалент 358. Из этого может следовать особый символический смысл.
Гематрия имеет сходство с нумерологией. Результаты исследований в гематрии являются пищей для размышлений, используются для поиска взаимосвязи сил и образов с архетипами, для постижения тайного смысла библейских текстов
Гематрия нуждается в ещё большей вере, чем текст самого Писания. Имхо, это вера в вере, для атеистов не может быть доказательством, а является лишь объектом для критики и насмешек. Вообще, интерпретации, превращение шести дней в миллиарды лет - из той же серии..
12:36 24.05.2013
Knut:
> БИБЛИЯ - это книга древнего народа, составленная разными людьми. Они отражали взгляды людей того времени. Это их взгляды на мир! Оставьте их взгляды в покое
Так ведь вот какая беда: не хотят некоторые наши современники оставить их в покое. Всё обсасывают, и обсасывают, и обсасывают...
12:52 24.05.2013
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Так ведь вот какая беда: не хотят некоторые наши современники оставить их в покое. Всё обсасывают, и обсасывают, и обсасывают...
Евреи "обсасывают" Библию уже три с половиной тысячи лет. Обсуждают каждое слово, каждую букву, в последнии годы даже компьюторы приспособили, создав действительно уникальные программы.
И смотри сколько всего нового узнали.
Запомни, дружище, слово Творца неисчерпаемо и сколько будет жить человечество на этой Земле, столько лет оно будет искать ответы на все свои вопросы в Книге книг.
13:01 24.05.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Библия-самое издаваемое произведение на Земле.
Есть еще и Коран и т.д. и т.п. А самой тиражируемой сейчас является разного рода порнография и что из всего этого следует???
