> в новом, как и в ветхом завете есть много спорных моментов > например, раздай всё своё имущество нищим и сам стань нищим. > как ты сможешь помогать другим, если самому себе не сможешь помочь?
Так ясное дело.Ведь это труд человеческий.А человек противоречив и не идеален.
>> в новом, как и в ветхом завете есть много спорных моментов
>> например, раздай всё своё имущество нищим и сам стань нищим. >> как ты сможешь помогать другим, если самому себе не сможешь помочь?
> > Так ясное дело.Ведь это труд человеческий.А человек противоречив и не идеален.
Ни хрена не понял, но умиротворяешь!!!
18:40 02.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
>
> Так вот, называющий Ветхий Завет, расказывающий о создании всего сущего Творцом - сказкой, не может называть себя православным христианином.
Ничего там не рассказано.Вы так и не ответили что делал Бог до сотворения Мира и нафига он создал глисты.Два простых вопроса а ответа мы не получим.Прошли времена когда люди верили бездумно.Сейчас другое время.Человек многое познал и многое осознал.То как в Ветхом Завете рассказано о сотворении Мира любой школьник осмеет.Не потому что он такой невежда а потому что ему известно более чем людям писавшим Ветхий завет.
> Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого
> > > Так вот, называющий Ветхий Завет, расказывающий о создании всего сущего Творцом - сказкой, не может называть себя православным христианином.
Пашутка вы не хотите меня понимать. Я сказкой называю все то что в Ветхом Завете и Торе говорит о том как Бог создавал материальный мир и живых существ и наверное еще кое что. Остальные положения конечно же принимаются особенно это про единого Бога и другие. И второй раз Вам пишу, что не будь Иудаизма, не будь Торы не было бы никакого Христианства. Христу просто не к кому было идти, или пришлось бы вновь изобретать евреев и выбрать среди них Моисея и дать ему Тору. Но уверен, будь это событие не 3000 лет назад а позже, то и Тора не во всем конечно но была бы другой. Это конечно мое личное мнение. Но вот непонятно мне, почему я вроде как Православный легко принимаю истины тоже не все конечно, но все же принимаю истины Буддизма, Кришнаитов мудрость Конфуция и думаю есть ценное и у Китайского Дао, с которым правда совершенно не знаком, а евреи пусть не всё примут, но по крайней мере признают что Иисус -посланник! Но этого нет причем категорично отрицается по сути Факт который был в жизни.
19:18 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> евреи пусть не всё примут, но по крайней мере признают что Иисус -посланник! Но этого нет причем категорично отрицается по сути Факт который был в жизни.
Вопрос. который ты ставишь, принципиально важен и собственно является или точнее являлся краеугольным камнем христианского антисемитизма. Поэтому представим слово одному из самых крупных религиозных авторитетов нынешнего поколения - раву Арье Каплан :
Вера в приход Мессии всегда была важной составной частью еврейской доктрины. Еврейский законоучитель Маймонид (Рамбам) включил эту веру в число тринадцати основных принципов иудаизма. О Мессии и его эпохе много писали мудрецы и раввины разных эпох.
Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».
Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия.
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах — еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): “Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир”».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы — шахарит, минхаи маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.
В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах — человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего».
Иудаизм — религия, основанная на служении одного народа Единому Б-гу. Евреи становятся как бы «проводниками», несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля должно предшествовать духовному подъёму остального человечества. Прежде чем освободить весь мир, Б-г вначале позаботится о Своём угнетённом, страдающем от изгнания и преследований народе, вернёт евреев на их землю и восстановит их особый статус.
Однако эта миссия не ограничивается Израилем. Избавление еврейства тесно связано с эмансипацией всего человечества и уничтожением зла и тирании. Таков первый шаг на пути возвращения человека к Б-гу. В эпоху Машиаха все люди объединятся «в единое общество», чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить «Царство Всевышнего».
Хотя Машиах занимает важное место в этом царстве, главная фигура в нём не он, а сам Б-г.
Такова вкратце концепция еврейского Машиаха.
20:03 02.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе
Я думаю это неправильное понимание того что хотят Христиане. Зачем Христианам призывать евреев поверить, что Христос это ваш Машиах. Ждите своего Машиаха, никто против не будет. Христос не ваш Мессия, а был послан Богом для других народов и другие народы, даже просвещенные Римляне признали что Иисус был Сыном Божьим. Так все что требуется сейчас от евреев признать этот Факт. Как мы признаем Пророка Мухаммеда или Будду. Вы же смешно даже признаете его простым евреем, который основал Секту. Ничего себе секта с милиардом сторонников Христа. Получается, что вы евреи просто самовлюбленные люди не признающие никого кроме своего Бога. Нет ни Будды, нет ни Кришны, нет ни Рамы, нет ни Христа уже Бога-Сына, а не как тогда при Ироде Сына Божьего. Ну если у вас есть такой недостаток, что ж никто мешать не будет, только он наверняка подведет вас в будущем.
20:22 02.06.2013
Господа я дал дочери прочесть вашу дискуссию.Она мне говорит а зачем такие сложности?Зачем приходить мессии и кого то спасать.Бог создал этот мир.Одним мгновением он может уничтожить зло и несправедливость.Он если бы желал,в мгновение ока сделал бы то чего вы много веков ждете.
20:25 02.06.2013
Зачем Богу шифровать смысл бытия в Торе,Библии,Коране,когда он может все исправить за доли секунды?
20:39 02.06.2013
Весь разговор скатывается опять к философским размышлениям.Но тема интересна своим направлением ...С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.Так вот наукой установлено что человеческие пороки и типа грехи ,заложены в самом человеке с рождения.Не может человек быть праведным потому как его природа этого не предусматривает.Инстинкт самосохранения и выживания опредиляют его бытие.По другому жизни не было бы. вообще.Мы продукт информационных законов .Никто со стороны не в силах помочь человеку кроме его самого.Часто задают вопрос а кто создал информационные законы.НИКТО .Они просто есть,были и будут независимо погибнет человечество на земле или не погибнет.
20:41 02.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Зачем Богу шифровать смысл бытия в Торе,Библии,Коране,когда он может все исправить за доли секунды?
Понимаете, не воспринимайте меня как верующего, я скорее агностик, который одновременно допускает свободу развития материального мира и животного тоже но и признает наличие Высшей Силы - Бога. Почему Бог сразу не захотел делать все как говорит ваша дочь, делать все сразу и совершенно. Для меня ответ прост - это любому и вам покажется скучным и неинтересным делом. Какой интерес смотреть на ниточку на травинке которая колышется под ветром? А так бы все и было если бы все сплошняком подчинялось воле Бога. Потому есть мы есть выбор для нас и есть много всего интересного. Этого бы не было если бы все было детерминировано. Зачем сразу создавать нас современных сразу либо даже более совершенных людей которые появятся в отдаленном будущем? Что же мы сейчас одним махом зачеркнем всех первобытных людей? А как же можно они ведь жили, оставили статуи на острове Пасхи или те же пирамиды. У всех народов в свое время были свои задачи и они справлялись с ними, соображая не хуже чем мы, правда знали меньше.
20:46 02.06.2013
Хе-хе.Кроме Бога существует и действует его антигерой,известный под кличками Дьявол,сатана,Черт.Вот и нет гармонии,вот и нет совершенства.
>>> в новом, как и в ветхом завете есть много спорных моментов
>>> например, раздай всё своё имущество нищим и сам стань нищим.
>>> как ты сможешь помогать другим, если самому себе не сможешь помочь?
>> >> Так ясное дело.Ведь это труд человеческий.А человек противоречив и не идеален.
> > Ни хрена не понял, но умиротворяешь!!!
Ну что там не понятно?Библию писали одни люди ,другие их не поняв переводили на свой макар .Вот и выходит что в одном месте рожать детей это Божье призвание а в другом почему то уже грех первородный.
20:53 02.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем Богу шифровать смысл бытия в Торе,Библии,Коране,когда он может все исправить за доли секунды?
> > Понимаете, не воспринимайте меня как верующего, я скорее агностик, который одновременно допускает свободу развития материального мира и животного тоже но и признает наличие Высшей Силы - Бога. Почему Бог сразу не захотел делать все как говорит ваша дочь, делать все сразу и совершенно. Для меня ответ прост - это любому и вам покажется скучным и неинтересным делом. Какой интерес смотреть на ниточку на травинке которая колышется под ветром? А так бы все и было если бы все сплошняком подчинялось воле Бога. Потому есть мы есть выбор для нас и есть много всего интересного. Этого бы не было если бы все было детерминировано. Зачем сразу создавать нас современных сразу либо даже более совершенных людей которые появятся в отдаленном будущем? Что же мы сейчас одним махом зачеркнем всех первобытных людей? А как же можно они ведь жили, оставили статуи на острове Пасхи или те же пирамиды. У всех народов в свое время были свои задачи и они справлялись с ними, соображая не хуже чем мы, правда знали меньше.
Высшая сила это ИНФОРМАЦИЯ а не дед бородатый устроивший театр и наслаждающийся его игрой.И все развивается согласно ее законам.Человек первобытный познает мир,знания передает потомкам.Потомки основываясь на знаниях предков познают мир .И все это нужно всего лишь для того что бы выжить.Побеждает тот кто владеет информацией.
21:21 02.06.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Высшая сила это ИНФОРМАЦИЯ а не дед бородатый устроивший театр и наслаждающийся его игрой.И все развивается согласно ее законам.Человек первобытный познает мир,знания передает потомкам.Потомки основываясь на знаниях предков познают мир .И все это нужно всего лишь для того что бы выжить.Побеждает тот кто владеет информацией.
Да я тоже как и вы начал думать об Информации. И даже придумал для себя по аналогии с электромагнитным полем - информационное поле. Когда вы стали думать об информации? Я совсем недавно.
21:35 02.06.2013
Сгрузов а это жизненый опыт и опять же таки сама информация.Я сторонник свободы.Сама личность выбирает свой жизненный путь.Кто то хочет быть монахом,кто то космонавтом.Главное что бы наши дороги не мешали друг другу.
