> Помолясь, продолжим разбирать "священный текст"... > > 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
Прекрасно! Ты, мой друг. решил всё пройти ещё раз, по новому кругу. ведь мы об этом уже говорили! Для меня это не сложно, так как я просто копирую свою старую ещё студенческую компилятивную работу.
Итак. Давай процитируем не только 8- ой стих, но и два предыдущих: .
6 И сказал Б-г: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Б-г твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Б-г твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Главное астрономическое событие, описанное в Книге Бытия 1:6-8, кажется, на первый взгляд, в высшей степени неправдоподобным .
Прочитав о том, что Б-г сотворил "пространство" (т.е. небосвод или, говоря современным языком, "внеземное пространство"), мы узнаем далее, что функция его состояла в том, чтобы отделить "воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством" (1:7). Что означает "вода, которая под пространством" - понятно: речь явно идет об океанах, реках и озерах. Но что может означать "вода, которая над пространством"?
Кто слыхал, чтобы в космосе свободно парили обширные массы воды? Причём не только три с половиной тысячи лет назад, но даже в 19 - ом веке?
Сама мысль о чем-либо подобном кажется нелепой.
Таков распространенный взгляд на вещи. А теперь мы рассмотрим новейшие данные астрономической науки по этому вопросу, в том числе и те, что явились результатом космических программ, значительно обогативших наше понимание солнечной системы. Эти новейшие открытия дают библейскому тексту вполне научное объяснение.
Современные исследования показывают, что в отдаленных частях Солнечной системы действительно содержится огромное количество льда. Одним из важнейших его источников являются кометы, так как ядро кометы представляет собой, по сути дела, гигантскую ледяную глыбу.
Та тридцатитысячетонная глыба, что свалилась с неба на Сибирь в начале 20-го века (Тунгуский метеорит), была лишь очень небольшим обломком ядра кометы Энке.
Принятое в настоящее время учение о кометах впервые было предложено профессором Гарвардского университета Фредом Уипплом, долгие годы занимавшим пост директора Смитсонианской Астрофизической Обсерватории.
Теория Уиппла описывает комету как "грязную ледышку", ибо она состоит из замерзшей воды, перемешанной с частицами пыли и другого межпланетного мусора.
Цифровые данные, связанные с кометами, способны потрясти любое воображение. Небольшая комета содержит в себе примерно миллиард тонн льда.
В крупной комете его может быть в тысячу раз больше. На отдаленной окраине Солнечной системы расположено огромное скопление комет, называемое "облаком Орта" по имени открывшего его голландского астронома Яна Орта.
В облаке Орта насчитывается до триллиона комет. Количество "грязных ледышек" в нашей Солнечной системе столь огромно, что, если бы все кометы вдруг растаяли, вода от них могла бы заполнить все океанские бассейны тысячи таких планет, как наша.
Земные воды — это всего лишь капля в море по сравнению с невероятным количеством льда, содержащимся в кометах.
Внеземная вода не ограничивается кометами. Новейшие космические изыскания обнаружили большие количества льда почти повсюду в Солнечной системе, от огромных ледяных шапок на полюсах Марса до колец Сатурна. Внутренность таких гигантских планет, как Юпитер и Сатурн, содержит грандиозное количество льда (точные пропорции до сих пор неизвестны), расположенное слоем почти в 10 000 километров толщиной.
Поэтому планеты, находящиеся на внешней окружности солнечной системы — Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун, — часто называют "ледяными планетами". А их огромные спутники получили прозвище "ледяные биллиардные шары", так как их поверхность (за исключением Ио, спутника Юпитера) покрыта слоем льда толщиной в сотни километров.
Таким образом, отдаленные планеты и их спутники содержат грандиозное количество замерзшей воды — куда больше, чем Земля.
В настоящее время установлено, что основная масса льда и воды в Солнечной системе содержится в кометах, в планетах внешнего кольца и в их крупных спутниках, и лишь малая их доля приходится на нашу Землю — в виде полярного льда, океанов, морей, озер и рек. Однако это малое количество земных вод играет чрезвычайно важную роль: без них человек не мог бы существовать.
Вот о какой "тверди" сказал Создатель адресуясь к Моше-рабейну, как бы подсказав, где повзрослевшее человечество. должно искать воду для будущих поколений.
11:49 09.06.2013
Schlaumedchen:
> Так вот, сначала поднимитесь на эту самую "более высокую ступень," а уж потом задирайте нос .
Достаточно не думать так, как думали дикари и как думают неразумные дети, чтобы быть на этой более высокой ступени развития сознания. И тут нет никакого задирания носа. Наука изучает человеческую психику и свойственные ей феномены, в число которых входят и религиозные представления.
sgruzov:
> Вам пример. Вероятность нужной мутации животного очень мала, потому что вариантов мутаций слишком много. Как объясните реализацию вероятностей в 5% причем таких мутации, которые совершенствует вид, а не ухудшает его, причем это повторялось раз за разом, а не было однократным событием..
Ну, если есть такая патологическая потребность, можете считать, что это т.н. бог потихоньку целенаправленно занимается манипуляцией на генах. Зачем? Ну, хочется ему.
12:41 09.06.2013
Тайфун писал(а) в ответ на :
> бог потихоньку целенаправленно занимается манипуляцией на генах. Зачем?
Не манипуляцией на генах. А сначала дается некая форма живому, необходимая и достаточная, есть такое понятие в математике, для нормального существования живого. Затем проходят тысячелетия и милионы лет, меняются условия жизни и выясняется, что необходимо измениться виду. В какую сторону? Ведь вариантов изменения множество. И вот тут я например, стихийность отвергаю, идет целенаправленный выбор нужного, причем как в математике необходимого и достаточного условия благоприятного существования вида. И атеизм бессилен что-либо предложить в качестве объяснения разумной направляющей Силы, которая именно совершенствует вид, а не ухудшает его.
13:00 09.06.2013
sgruzov:
> И атеизм бессилен что-либо предложить в качестве объяснения разумной направляющей Силы, которая именно совершенствует вид, а не ухудшает его.
Сила атеизма уже в том, что он не оперирует детским понятием "разумной направляющей Силы". Почему это так важно? Потому что это открывает путь к исследованию, изучению природы, ее свойств, ее феноменов. К изучению того, что пока что спрятано от нашего сознания, хотя, может быть, и лежит на виду, как, напр. в случае с гравитацией, которая всегда сопутствовала жизни человека, но до сих пор остаётся необъяснимым чудом для "здравого рассудка", и лишь математическая физика, ничего не объясняя, лихо описывает не поддающиеся человеческому представлению феномены.
13:31 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> И не факт, что достигнув той самой пресловутой ступени, истина будет на вашей стороне. По крайней мере, на данном этапе развития науки, для этого нет никаких предпосылок...
Умница, не говоря уже о том, что красавица.... Фактически весь наш спор свёлся к противопостовлению Веры и Знания, но это не корректно!
Но нет некорректных вопросов. Важно, чтобы каждый, кто стремится знать, задавал свои вопросы — чтобы выяснить истину. Мы видим, что вся религиозная литература полна вопросов, в том числе и тех, на которые не были найдены ответы. Не существует запрещённых вопросов.
Давайте, друзья мои, ещё раз успокоимся и споконо разберёмся. .
В толковом словаре Ефремовой понятие «вера» объяснятся так: «признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики». Если принять это объяснение, то слова в определении понятия вера «просто надо верить, сказать себе, что я верю и всё» — абсолютно верны.
Все религии мира (кроме иудаизма и христианства, т.к. Ветхий Завет и ТАНАХ едины) основаны именно на такой вере. Но чтобы придать подобной слепой вере более возвышенный смысл, адепты различных религий описывают её примерно так : «это что-то сверхъестественное, чего нам не понять, а просто верить». Кстати, Русский Библейский Словарь так определяет понятие веры: «священный дар Божий».
Но иудаизм и христианство, в отличие от других религий, основаны не на слепой вере, а на знании, как сказано в Торе (Дварим 4, 39): «Познай же ныне и положи на сердце твоё, что Господь есть Б-г на небе вверху и на земле внизу; нет другого».
Подчеркиваю: в стихе сказано «познай же», а не «поверь же». Т.е. истинность Торы можно доказать с помощью аргументов разума, нет нужды в слепой вере.
Этот отрывок наглядно показывает разницу между иудаизмом - христианством и другими религиями. Поскольку Ветхий Завет основан на знании, он поощряет вопросы. Ведь для того чтобы знать, необходимо спрашивать. Другие же религии, поскольку основаны на слепой вере, предпочитают избегать вопросов.
Выводы, которые мы делаем изучая Ветхий Завет основываются на знании, а не на слепой вере, важно понять слова пророка Хаваккука, который говорит (2, 4): «…а праведник верой своей жив будет». Отсюда, на первый взгляд, следует, что вера — великая основа в жизни праведников?
Однако этот вопрос существует только для тех, кто недостаточно знаком с ивритом. В стихе употреблено слово эмуна, которое в современном иврите ошибочно связывают с понятием «вера» (например, словарь Эвен-Шошана объясняет понятие эмуна как «состояние души верующего»). Но слово эмуна в древнем иврите означал способность полагаться на кого-то, доверять. Поэтому говорит мишна в Пиркей Авот (2, 4): «Не полагайся (аль таамин, от слова эмуна) на себя до дня твоей смерти».
Разъясняет Рамбам: «Человек, даже если [уже] развилось в нём какое-либо прекрасное свойство и укрепилось, должен продолжать совершать соответствующее действие [развивающее это свойство] в двойном размере, чтобы добавить силы этому свойству. Он не должен успокаиваться, сказав себе: это свойство уже укоренилось, и я не оставлю его; потому что может случиться, что оставит».
Из слов мишны следует, что эмуна означает «способность полагаться на кого-либо», «доверие». В этом значении фигурирует слово эмуна и во всех других метах в ТАНАХе или в словах мудрецов. В этом значении употребляет слово эмуна и пророк Хаваккук, говоря, что «…праведник верой своей жив будет».
Это означает: поскольку человек знает, что Всевышний любит его, ему следует полагаться на Всевышнего, испытывать доверие к Нему, зная: всё, что Тот ему посылает, — к лучшему.
И это действительно великая основа в человеческой жизни — способность полагаться на Всевышнего.
14:02 09.06.2013
Тайфун писал(а) в ответ на :
> оперирует детским понятием "разумной направляющей Силы". Почему это так важно? Потому что это открывает путь к исследованию, изучению природы, ее свойств, ее феноменов.
Эта Разумная Сила не препятствует познанию и исследованиям, ведь благодаря этому люди научились делать машины, станки, компьютеры. И это нисколько не мешает профессионалу физику или биологу исследовать непознанное, но и не мешает верить. Жизнь человека коротка, много ли можно узнать про мир и природу всего полагаясь лишь на имеющиеся знания. Для верующего открывается еще один пласт знаний, который недоступен науке. Ведь Всевышний не будет себя показывать на проекторе иследователю-атеисту.Объяснение простое - А Зачем? Это дано только верующим.
> Норман, ты требуешь объяснить тебе сущность Бога, раскрыть его непостижимую природу, зная при этом заранее, что это просто невозможно. Так же как не может персонаж компьютерной игры, понять сущность своего создателя программиста, написавшего программу в которой существует персонаж. Просто потому, что ему этого не дано самим создателем; - понимаешь?))
> Наше восприятие окружающей нас вселенной, крайне ограничено нашими же органами восприятия. Всё что мы способны понять и осознать - это весьма субъективная информация поступающая в наш мозг из окружающей нас многомерной вселенной. Электро магнитные импульсы, поступающие к нам в мозг посредствам наших органов чувств, обрабатываются нашим мозгом и мы получаем весьма субъективную картину окружающего нас бытия. ) Кроме того, не факт, что все мы видим окружающую нас вселенную одинаково. > Ты требуешь от верующих объяснить что было до Бога и Его происхождение, хотя прекрасно понимаешь, что вера верующих основана именно на вере и определяется именно верой. > В свою очередь ты воспеваешь торжество науки и утверждаешь, что проблема верующих в их безграмотности и дремучей невежественности. В таком случае, наверное ты - будучи образованным материалистом и продвинутым атеистом, можешь объяснить верующим, что было до "большого взрыва" и где находилась точка сингулярности? Каким образом хаос мог сформировать гармонию и порядок, если законы физики и наблюдаемая нами действительность, доказывает обратное. Никогда хаос не сможет превратиться в гармонию. А вот, обратный процесс, вполне реален.
Хорошо.
Объясните нам еще животную агрессивность верующих, когда их не очень строиный и запутанный мир разрушает порядок науки. Почему науку и познание окружающего мира мракобесы не считают волей Бога.
Почему фанатиками являются именно верующие, а не атеисты.
Дальше.
> Наше восприятие окружающей нас вселенной, крайне ограничено нашими же органами восприятия. Всё что мы способны понять и осознать - это весьма субъективная информация поступающая в наш мозг из окружающей нас многомерной вселенной. Электро магнитные импульсы, поступающие к нам в мозг посредствам наших органов чувств, обрабатываются нашим мозгом и мы получаем весьма субъективную картину окружающего нас бытия. ) Кроме того, не факт, что все мы видим окружающую нас вселенную одинаково.
Уже далеко нет. Человек уже опирается не только на свои органы чувств как животное или рьяноверующие, но и на приборы и знания которые раскрывают вселенную уже с другой стороны. Самая главный подарок Бога если уж судить со стороны верующего это самосознание, способность мыслить, познавать, анализировать, способность свободы выбора - РАЗУМ. Но почему всякие религии особенно в мракобесном исполнении противостоят как раз разуму. У всех религий стоит стойкая аллергия на разум - проявление бога. Ибо если бы не было у человека разума, то он не смог бы познать Бога.
> Норман, ты требуешь объяснить тебе сущность Бога, раскрыть его непостижимую природу, зная при этом заранее, что это просто невозможно. Так же как не может персонаж компьютерной игры, понять сущность своего создателя программиста, написавшего программу в которой существует персонаж. Просто потому, что ему этого не дано самим создателем; - понимаешь?))
Но если задать персонажу задатки человека - разум, способность мыслить, познавать мир, то это персонаж в своей эволюции достигнет своего Бога - програмиста.
Дык может этого хочет и сам Бог, дав нам разум. А религиозники всех мастей противятся этому. Возникает вопрос а не от Дьявола ли все религии.
> В свою очередь ты воспеваешь торжество науки и утверждаешь, что проблема верующих в их безграмотности и дремучей невежественности. В таком случае, наверное ты - будучи образованным материалистом и продвинутым атеистом, можешь объяснить верующим, что было до "большого взрыва" и где находилась точка сингулярности? Каким образом хаос мог сформировать гармонию и порядок, если законы физики и наблюдаемая нами действительность, доказывает обратное. Никогда хаос не сможет превратиться в гармонию. А вот, обратный процесс, вполне реален.
То что на данный момент наука не может точно ответить на некоторые вопросы, это не значит что на них она никогда не ответит. А вот безграмотному верующего при правильной обработке можно заставить молиться любому придуманому Божку.
14:14 09.06.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> P.S. И так Норман, ты обвиняешь верующих в невежестве за веру, которую они не могут доказать и объяснить с научной точки зрения. > При этом, ты воспеваешь торжество науки и превосходство атеизма над мракобесием верующих. Но в чём выражено это превосходство? Если верующий верит в высший разум создателя и это с твоей точки зрения невежество, то во что веришь ты? В теорию большого взрыва? Ну, что ж, в таком случае ответь на вопрос заданный тобой же; - а что было до взрыва сингулярности и откуда она появилась? > Так кто же более невежествен, учёный, не способный дать вразумительный ответ и логично обосновать свои же теории, или верующий человек, который просто верит в очевидную разумность .окружающего его иллюзорного мира?
До большого взрыва была другая Вселенная.
Смерть старой вселенной образовала новую вселенную. Вселенная пульсирует. Круговорот жизни и смерти присущ даже вселенной.
На самом деле атеисты такие же верующие, только они вооружены знаниями, которые отрицают этого примитивного божка в которого верят верующие религиозники. А какие верующие такой у них и бог. Злой, корыстный, добрый всепрощающий, мстительный, непостежимый, простой и понятный, пугливый, неразумный и т д и т п. Какая нужна толпа паразитирующей власти такие боги и служители церкви.
У атеиста бог это вселенная, она постижимая, но безкрайняя, в ней работают четкие законы, которые лживые боги не могут обойти. В ней сосредоточена воистину божественная жестокость, но и божественная разумность, и способность создавать разумных существ в которой познается божественное добро.
14:28 09.06.2013
sgruzov:
> Ведь Всевышний не будет себя показывать на проекторе иследователю-атеисту.Объяснение простое - А Зачем? Это дано только верующим.
Наука исследует в числе прочего и то, что "дано" только верующим. Потому что наука изучает человеческий мозг во всех его проявлениях.
14:49 09.06.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> задать персонажу задатки человека - разум, способность мыслить, познавать мир, то это персонаж в своей эволюции достигнет своего Бога - програмиста
Это ваша Иллюзия или идеализм, не зря же у вас такой ник.
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Потому что наука изучает человеческий мозг во всех его проявлениях.
Ну до того что бы визиализировать мысли в мозге человечеству понадобится возможно не одна тысяча лет, а верующий хочет знать кое что уже сейчас и это дается не фанатикам веры, а настоящим просто верующим людям. Так у кого преимущества у атеистов или тех у кого есть Вера?Но прийти к ней нелегко, её надо заслужить, либо дано от рождения.
14:54 09.06.2013
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Достаточно не думать так, как думали дикари и как думают неразумные дети, чтобы быть на этой более высокой ступени развития сознания. И тут нет никакого задирания носа.
Те, кого Вы высокомерно называете дикарями, умудрялись возводить мегалитические сооружения, во времена неолита. Причём сооружения, которые современное человечество, не способно даже приблизительно повторить при помощи всей своей современной научной мощи и техники. А уровень научных познаний, судя по всему, у этих дикарей, был ничуть не меньше, а во многих областях даже значительно выше чем у нас сегодня. Даже неразумные дети сегодня понимают, что нужно быть старым "заплесневелым маразматиком," что бы не понимать безосновательность теории эволюции. Факты и артефакты, которые современная наука тщетно пытается скрывать и игнорировать, говорят скорее о многовековой деградации в человеческом развитии, нежели об эволюции.
14:55 09.06.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Объясните нам еще животную агрессивность верующих, когда их не очень строиный и запутанный мир разрушает порядок науки. Почему науку и познание окружающего мира мракобесы не считают волей Бога.
Нобелевские лауреаты по физике о Вере
Антуан Беккерель (1852-1908) французский физик. Открыл явление радиоактивности. Нобелевская премия по физике 1903 г. "за открытие самопроизвольной радиоактивности" (совместно с Кюри). Его именем названа единица радиоактивности
Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик Открыл электрон. Нобелевская премия по физике 1906г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик. Основоположник квантовой физики. Нобелевская премия по физике 1918 г. "За открытие квантов энергии" Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик. Нобелевская премия по физике 1923 г. "За эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту"
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
Джеймс Джинс (1877-1946), английский астрофизик: «Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звёзды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста.»
Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик (2 раза менял подданство) Автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики. Нобелевская премия по физике 1921 г. " "за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта"
"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием"."Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога"
«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо»
Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди"
“Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты”.
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик Один из создателей квантовой механики. Нобелевская премия по физике 1954 г. "За фундаментальные исследования по квантовой механике"
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»
Артур Комптон (1892-1962), американский физик Нобелевская премия по физике "За открытие эффекта Комптона" (увеличения длины волны рентгеновских лучей при рассеянии на слабосвязанных электронах)
"Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог"
Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик Один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля Нобелевская премия по физике 1945 "За открытие принципа запрета Паули"
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»
Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики. Нобелевская премия по физике 1932 г. "За создание квантовой механики". Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия.
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"
Поль Дирак (1902-1984) Английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики. Нобелевская премия по физике 1933 г. "За разработки новых, перспективных форм атомной теории"
"Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"
Медики, биологи о Вере
Николай Пирогов (1810-1881), профессор медицины, великий русский хирург
"Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных"
Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог и химик, основоположник современной микробиологии и иммунологии.
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.»
Иван Павлов (1849 - 1936) великий русский ученый-физиолог, академик
"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
Александр Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
«Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.»
Физики - наши современники о Вере
Андрей Сахаров(1921 - 1989) - русский физик Академик, трижды Герой Соц. Труда (1953, 1956, 1962), лауреат Сталинской (1953) и Ленинской (1956) премий. Создатель водородной бомбы (1953)
"Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным»
«Мое глубокое ощущение. - существование в природе какого-то внутреннего смысла. И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась перед людьми в XX веке»
«В конце 80-х и начале 90-х годов были успешно измерены несколько других характеристик Вселенной. Каждая из них указывала на существование во Вселенной невероятной гармонии, обеспечивающей поддержание жизни. За последнее время открыты двадцать шесть характеристик, которые должны принимать строго определенные значения, чтобы жизнь была возможна... Список параметров точной настройки продолжает расти... Чем точнее и подробнее измеряют астрономы Вселенную, тем более тонко настроенной она оказывается... По моему мнению, Реальность, давшая жизнь Вселенной, должна быть Личностью, ибо только Личность может создать что-то с подобной степенью точности. Задумайтесь также над тем, что эта Личность, должна быть, по меньшей мере, в сотни триллионов раз более «разумной», чем мы, человеческие существа, даже учитывая наши потенциальные возможности.»
Евгений Велихов род. 1930 г. Президент Российского научного центра "Курчатовский институт", академик Российской академии наук.Герой социалистического труда, лауреат Государственной премии СССР, Ленинской премии и Государственной премии Российской Федерации.
"Мне абсолютно ясно, что вся деятельность человека – не просто плесень на поверхности маленького земного шарика, что она в чём-то определяется свыше. Такое понимание и восприятие Бога у меня есть".
А вот так, оказывается , говорил сам Чарльз Дарвин, лучший друг атеистов всех времен и народов:
Чарльз Дарвин (1809-1882), английский естествоиспытатель. Автор теории поисхождения видов
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"
"Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца"
Послушаем тоже Нобелевского лауреата, он-же главный атеист России, 90-летний борец за правду в компании Вольтера, Фрейда, Маркса и Ленина:
Виталий Лазаревич Гинзбург (род. 1916) академик РАН. Нобелевская премия по физике 2003 г. (за работы, выполненные в 1950-х годах совместно с Львом Ландау и Питаевским). Получена совместно с советско-американским физиком Алексеем Абрикосовым, который на вопрос журналиста о Гинзбурге ответил: "Хороший популяризатор". Идеей-фикс популяризатора у концу жизни стало убедить всех, что Бога нет, а, соответственно, "водород - газ без цвета и запаха, который при наличии достаточно долгого времени может превратиться в человека" (чья-то цитата, не помню). Приводить богоборческих заявлений академика не будем, все равно до графа Толстого (который, почуяв конец, взял запасные сапоги и потопал из Ясной поляны в Шамординский монастырь см. здесь) ему далеко. Но как-то, потеряв бдительность, академик сказал в одном интервью: "Я, например, даже завидую верующим. Я понимаю, что вера нужна слабым людям. Но я тоже по-своему слаб, может быть, но я не могу верить. Мне было бы гораздо легче. Но мне 90-й год, значит, 89, значит, если доживу до 90, будет 90. У меня жена – далеко не молодая женщина. И ей очень плохо, я с удовольствием верил бы в Бога, где-то встретиться там на том свете и так далее. Я не могу. Это противоречит разуму" А в другом месте Виталий Лазаревич заявляет: "Я согласен с папой Иоанном Павлом II, который в своей последней энциклике, опубликованной в 1998 году, написал: «Вера и разум подобны двум крылам, на которых дух человеческий возносится к созерцанию истины». Так что наука и религия вовсе не противостоят друг другу" (В.Л. Гинзбург "Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II «Вера и разум»). Запутался, бедняга. Ну, да Бог ему судья.
Закончим цитатой из Виктора Тростникова. Его нельзя поставить в один ряд с теми великими людьми, с мнениями которых мы только-что познакомились (хотя Тростников и кандидат и доцент и автор 20 трудов по математической логике). За книгу «Мысли перед рассветом», которая была издана в Париже в 1980 году Виктор Тростников был изгнан из преподавателей и работал дворником.
"В своем изучении материи мы добрались уже до того рубежа, где предположение о ее субстанциальности (самодостаточности) становится тормозом для дальнейшего продвижения вперед. Перефразируя "Манифест" Маркса, можно сказать, что призрак бродит по всему полю научных исследований - призрак Творца. Новейший материал делает все более очевидным, что никакого "само собой" быть не могло, что Кто-то в определенный момент создал вселенную из ничего ("большой взрыв" теоретической космогонии и "реликтовое излучение" наблюдательной астрономии), наделил ее определенными свойствами, содействующими достижению определенных целей ("антропный принцип" физики) и направлял ее к этой цели, сообщая ей соответствующие импульсы ("креационизм" биологии). И ты воображаешь, что, выбежав на дорогу, по которой пошла масса ученых, и расставив руки, ты остановишь их и повернешь обратно к атеизму? Несколько лет назад мой (Тростникова) старый знакомый, один из крупнейших математиков современности, попросил меня свозить его в Троице-Сергиеву лавру. Зная о его материалистическом воспитании, я выразил удивление. Понизив голос, академик сказал мне: "Я не настолько глуп, чтобы быть атеистом".
> Это ваша Иллюзия или идеализм, не зря же у вас такой ник.
Это логическое заключение. Просто программист должен быть воистину богом для своего персонажа, дать ему все.
14:59 09.06.2013
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Сила атеизма уже в том, что он не оперирует детским понятием "разумной направляющей Силы".
Совершенно верно. Атеизм, в отличии от веры, оперирует к не разумной направляющей силе. Ну, а верующие, пусть по-детски, но всё же верят, (как Вы правильно выразились,) к разумной направляющей силе. Так кто же из нас ребёнок?
15:07 09.06.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Объясните нам еще животную агрессивность верующих, когда их не очень строиный и запутанный мир разрушает порядок науки. Почему науку и познание окружающего мира мракобесы не считают волей Бога. > > Почему фанатиками являются именно верующие, а не атеисты.
Уважаемый Идеалист, мы сейчас говорим не о мракобесах, которых достаточно как среди атеистов, так и среди религиозников. Мы рассуждаем, о том, противоречат ли наука и библия. Животная агрессивность, может проявляться только у человека лишённого веры, коими и являются религиозные и все прочие фанатики. Я себя к таковым не отношу.
