>Итак, Пашутка, я задал ворос относительно личности Создателя в известной Вам ветке.
> Мяч на Вашей половине поля...
Что Вы, Norman, все хотите выяснить?
Или Вы полагаете, что Вы умнее и образованнее Бехтеревой ?
Бог-это ЛЮБОВЬ!!! Я есмь Любовь..
БИБЛИЯ О ЛЮБВИ
1 Иоанна 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
"...любовь покрывает все грехи" (Прит. 10:12)
"...и знамя его надо мною - любовь" (П.Песней 2:4)
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится "
"...ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем." (П.Песней 8:6-7
"Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов." (1 Пет. 4:8)
"...потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1 Иоан. 4:7-8,18)
"Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его" (2 Иоан. 6)
"Любовь да будет непритворна..." (Рим. 12:9)
"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" Рим. 13:10)
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор. 13:1-3)
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." (1 Кор. 13:4-8)
23:53 25.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
>«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» Быт.1:1-2
>
Откуда взялась вода? Её создал Бог или кто постарше Его? Говорят на Марсе нашли воду, но Бог там еще не побывал?
00:07 26.05.2013
"В начале сотворил Бог небо и землю."
У меня в связи с этим возник небольшой вопрос: С какой примерно высоты начинается небо?
00:09 26.05.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Говорят на Марсе нашли воду, но Бог там еще не побывал?
Ничего не могу сказать, мы с ним не переписываемся.
00:15 26.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> А кому Творец сказал: "Не убий" ? > Моше-рабейну?
Не надо забегать вперед. Мы еще дойдем и до этого...
> Так вот свою волю в создании Нечто из ничего, Создатель изложил такими словами тому же Моше-рабейну.
Он предоставлял Моисею отчеты о проделанной работе? Покажите, где в Ветхом Завете есть упоминание об этом? Скажите, пожалуйста, какие есть неопровержимые доказательства того, что Моисей является автором Книги Бытия? Или Пятикнижия в целом?
00:16 26.05.2013
День пятый (часть I)
Эволюция
КНИГА БЫТИЕ, ГЛАВА 1
И сказал Бог: да произведет вода живые существа; и крылатые да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог большие существа морские и всяких животных ползающих, которые живут в воде, по роду их, и всякую живность крылатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. "И был вечер, и было утро: день пятый.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и скот по роду его, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
ВОПРОСЫ Пятый день творения (и начало шестого) посвящен созданию животного мира. Мы намерены обсудить три темы:
(1) дарвиновская теория эволюции; (2) происхождение жизни и (3) конкретное описание сотворения животных в библейском тексте. Каждая из этих тем заслуживает отдельной главы. Сначала мы займемся проблемой эволюции.
Недоумение, чаще всего возникающее по поводу стихов 1:20-25 Книги Бытия, связано с тем, что они, судя по всему, противоречат дарвиновской теории эволюции — едва ли не самой знаменитой теории во всей науке. Вопрос обычно формулируется следующим образом:
Теория эволюции, созданная Дарвином, дает объяснение тому, как из простейших видов постепенно, на протяжении геологических эпох, развилось то многообразие животного мира, которое мы знаем сегодня. Теория Дарвина не только кажется убедительной; она покоится на солидной основе результатов многочисленных исследований окаменелостей. Поэтому дарвиновская теория эволюции принята сегодня во всем научном мире. Сомневается только небольшая группа сторонников "сотворения мира".
В противоположность дарвиновской теории эволюции, в Библии говорится, что каждая разновидность известных нам животных появилась в результате отдельного божественного акта творения. Само представление о том, что животные могли эволюционировать постепенно и что все существующие ныне животные развились из предшествующих форм жизни, никак не сходится с текстом Книги Бытия.
Вышесказанное отражает широко распространенный взгляд на вещи. В данной главе мы покажем, что этот взгляд неверен в двух отношениях.
Во-первых, новейшие исследования окаменелостей показали, что теория Дарвина не только не может считаться полностью доказанной, но даже несовместима с данными современной науки.
Во-вторых, при внимательном чтении библейского текста становится очевидным, что он, в сущности, не противоречит идее развития современных животных из более ранних видов. Эти два вопроса мы сейчас и рассмотрим.
00:18 26.05.2013
Любовь писал(а) в ответ на :
> Что Вы, Norman, все хотите выяснить?
Да.
> Или Вы полагаете, что Вы умнее и образованнее Бехтеревой ?
Не знаю.
> Бог-это ЛЮБОВЬ!!!
Пока что я считаю, что Бог есть миф. Возможно, в конце дискуссии я изменю точку зрения...
00:39 26.05.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорят на Марсе нашли воду, но Бог там еще не побывал?
> > Ничего не могу сказать, мы с ним не переписываемся.
А как насчет божественного откровения?
00:54 26.05.2013
Библия - история Европы! Все, что вы здесь прочтете, не бред, и не шутка. Научное обоснование здесь
Библия – это история Европы, а Иерусалим надо искать в Пиренеях, но уж конечно, не палестинская пустыня (кто-то всерьез думает, что евреи настолько идиоты, чтобы выбрать пустыню для жизни?) является Священной Землей! К такому выводу привело наше исследование, которое мы назвали «Перевернутая история» (авторы Саверские Светлана и Александр).
Да, евреи вышли из Кемета (Египта), но пошли не в Аравию, а через Гибралтар в Европу (пролив в ту пору был проходим по суше во время отливов). Гибралтар – «алтарь ибри», испанские иберы – евреи – Европа, - все это не случайные совпадения слов. И потому в Европе так много давних поселений евреев со своими языками – идишами.
И Христос родился не в Галилее, а в Галлии, на юге нынешней Франции! Потому и могилы апостолов и Марии Магдалины тоже здесь, на юге Европы! Поэтому и Петр был епископом Рима и похоронен под Ватикановым холмом. И крепости тамплиеров вы найдете не в Палестине, где они должны бы были быть для защиты путей в Иерусалим, а в Пиренеях и вокруг, где аристократы дарили им эти крепости. С чего бы? Для борьбы с сарацинами, с «сынами Сары» - второй волны евреев, захвативших Испанию в VII в н.э..И Иерусалим был тоже здесь.
И здесь же найдете две параллельные ветви европейских королей Иерусалима.
Зачем? Чтобы убить конкурентов. За четыреста лет, пока Иерусалим был под сарацинами, Ватикан получил власть короновать королей Европы. И вдруг в 1099 году народ (а отнюдь не крестоносцы) берет Иерусалим. Под боком у Ватикана появилась Святая земля со своей религией и жрецами, которую он пиарил сотни лет. Не было иного выхода, как стереть все это в порошок. Для этого были крестовые походы - катарский, арагонский, инквизиция, а затем Эпоха «Возрождения» и Эра «Великих географических открытий», когда была выжжена и переписана вся история мира вместе с носителями этой истории и первоисточниками.
Нынешний Иерусалим, где до сих пор не найдено ни одного факта подтверждения библейской истории – фальшивка, созданная Ватиканом во времена крестовых походов и инквизиции.
Но был и еще один конкурент. Евреи вышли из Ливии, где тысячелетиями жили амазонки – носительницы духа МА – материнского начала в устройстве мира. Мать Моисея – Йогаведа (ведающая йогу, эго, «я») – была верховной жрицей ливийцев, машешуахов (Моисей-Моше). Древнейшая книга Библии - Песнь Деворы - женщины, верховной судьи Израиля.
Материнское начало в основе религии и устройстве мира выражалось не только в существовании женщин, осуществлявших связь с Богом - весталок, оракулов, жриц, горемов (жриц в храмах), ягинь (йогинь), амазонок, ведьм (ведающих), колдуний, пророчиц, богатырок и т.п., но главное в том, что было разделение властей по половому признаку. Женщины, имея интуитивно-духовную (религиозную) власть, допускали правителя (фараона, царя, Ивана-царевича) к власти только, если тот проходил испытания. Нетрудно понять, что они старались не допустить к власти над своими детьми воров, трусов и дураков. Спросите себя: кто быстрее услышит Бога мужчина с его рационализмом или женщина с ее интуицией? За ответом на это вопрос стоит вся история войны за власть в средние века и раньше.
Древняя цивилизация была цивилизацией амбидекстеров (равнополушарных) людей, где интуитивный способ познания мира был не менее важен, чем интеллектуальный, который сегодня нарушил равновесие между полами, религией и даже способом мышления. Утрата интуитивного способа познания мира, утрата женского влияния в мире привели к утрате связи с Богом, утрате нравственности и гармонии. Взамен была создана власть ума и его Бога – денег.
И Ватикан во всем этом, борясь с матривлиянием за власть, сыграл решающую роль. Для России возврат матривлияния может стать новой парадигмой духовного возрождения! Это тем более важно, что мы нашли дополнительные подтверждения связи этрусков – одного из племен, основавших Рим, и русских! Мы показываем, как двигалась Русь из Италии через Балканы к нынешним землям. Наша книга раскрывает большое число тайн истории, и мы уверены, что она не оставит равнодушными многих людей, которые ждали этих ответов!
01:04 26.05.2013
Saversky Alexander писал(а) в ответ на :
> Библия – это история Европы,
Вот, дорогой Пашутка! А я что говорю? Очередная "интерпретация", ничуть не лучше и не хуже Вашей, каббалистической... Сколько людей, столько библий? Потому-то меня не интересует ничего кроме аутотентичных текстов. Ни разу не интерпретированных и не расшифрованых.
01:20 26.05.2013
Norman Bates, в данной работе текст Библии не обсуждается - он лишь применяется к другой географии и ставится в связь с историей Европы. Надеюсь, Вы не только Библию считаете аутентичной? Кстати, "оригиналы" последней датируются лишь Средними веками. Какая уж тут аутентичность?:-))
02:51 26.05.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Очередная "интерпретация", ничуть не лучше и не хуже Вашей, каббалистической...
Обрати внимание, дорогой мой товарищ, на время написания этого поста. И не сплю я ни потому, что у меня бессоница, а потому, что ночами я учу каббалу, астрологию и гематрию.
А завтра с утра на работу.
И так ни день, ни месяц, а долгие годы.
Именно поэтому все твои попытки загнать меня в угол своими вопросами обречены, как это не печально, на провал.
07:47 26.05.2013
ЭВОЛЮЦИОННАЯ ТЕОРИЯ ДАРВИНА
Говоря о научных доказательствах, подтверждающих эволюционную теорию Дарвина, следует проводить четкое различие между тем фактом, что многие виды живых организмов вымерли и многие другие виды появились, и теорией, предлагающей объяснение факту смены одних видов другими.
Тот факт, что виды сменяют друг друга, был известен исследователям, изучавшим окаменелости, задолго до публикации в 1859 году знаменитой книги Дарвина "Происхождение видов ". Книга Дарвина ввела в обращение теорию постепенной эволюции одних видов в другие под влиянием таких факторов, как выживание сильнейших, борьба за существование, естественный отбор и приспосабливаемость. Отметим, что в настоящее время термин "эволюционная теория Дарвина" включает в себя, наряду с первоначальной дарвиновской теорией, также современную теорию генетики. В таком смысле мы и употребляем этот термин на протяжении всей книги. Существуют также выражения "синтетическая теория эволюции" или "неодарвинизм".
Суть концепции Дарвина заключается в следующем: на протяжении длительного времени происходят мелкие изменения, которые, накапливаясь, постепенно приводят к эволюции более простых видов в более сложные. Однако, если такой подход правилен, палеонтологические раскопки должны были бы обнаружить также и переходные формы от одного вида животного к другому. На деле же такие предполагаемые переходные формы найдены не были.
Дарвин отдавал себе отчет в наличии этой проблемы и посвятил ей целую главу своей книги (гл. X), где он пишет: "Почему же тогда все геологические структуры, все слои земной поверхности не переполнены окаменелостями этих переходных форм?.. В этом, пожалуй, и заключается самое очевидное и самое серьезное возражение, которое можно выдвинуть против моей теории". И отвечает на это так: "Объяснение, я полагаю, следует искать в несовершенстве наших познаний в области геологии".
Ответ Дарвина мог считаться убедительным в 1859 году, но никак не сегодня. За последнее столетие познания в области ископаемых форм жизни чрезвычайно расширились, и стало совершенно ясно, что окаменелостей предполагемых переходных форм просто нет.
Профессор Гарвардского университета Стивен Дж. Гулд пишет: "Тот факт, что при раскопках чрезвычайно редко обнаруживаются окаменелости переходных форм, остается профессиональной загадкой палеонтологии". Он подчеркивает, что "Эволюционные деревья, украшающие наши учебники, не подтверждаются палеонтологическими данными и... не `растут` в глубинах геологических слоев".
На это же указывает и профессор Найлс Элдридж, куратор Американского Музея Естественной Истории: "обширные группы животных - например, такие классы млекопитающих, как грызуны, слоны, хищники -появляются в палеонтологической летописи слишком внезапно для того, чтобы дать этому логичное объяснение с помощью теории постепенного приспособления и изменения".
Ту же мысль проводит и профессор С.М. Стенли из университета Джона Хопкинса: "Совокупность известных ископаемых окаменелостей не в состоянии продемонстрировать постепенный переход от одного крупного класса к другому".
Сам Дарвин четко констатировал: "Тот, кто не принимает довода о несовершенстве наших познаний в области ископаемых форм жизни, справедливо отвергнет всю теорию в целом".
Вторая серьезная проблема с постулатом Дарвина о постепенном развитии видов заключается в том, что "мелкие, накапливающиеся изменения", лежащие в основе его теории, вообще не происходят. Данные раскопок показывают, что виды животных внезапно появляются, так же внезапно исчезают - и почти не эволюционируют. Профессор Стенли, один из ведущих палеонтологов мира, пишет в своей недавно вышедшей книге " Новый график эволюции ": "Данные раскопок показывают, что виды, как правило, существуют на протяжении сотен тысяч, порой миллионов поколений, практически при этом не эволюционируя"; и далее на той же странице: "Раз появившись, большинство видов подвергаются весьма слабой эволюции вплоть до своего исчезновения".
Профессор Гулд подчеркивает значение этих новейших данных:
Истории большинства ископаемых видов присущи две черты, которые особенно трудно совместить с теорией постепенности:
(1) Статичность - в момент своего появления ископаемый вид выглядел практически так же, как и в момент своего исчезновения.
(2) Внезапность появления — вид не возникает постепенно; он появляется [в палеонтологической летописи] внезапно и полностью сформированным.
Каждый профессиональный биолог признает факт внезапного, неэволюционного, одновременного исчезновения чуть ли не миллиона видов — подлинной катастрофы в природе. Авторитетный журнал Scientific American посвятил недавно этой теме две статьи: "Массовая гибель в эпоху позднего Мезозоя" и "Массовая гибель в океане". Новейшие исследования показывают, что таких катастроф было не менее семи.
Например, вымерли внезапно все динозавры, а с ними и большая часть существовавших тогда видов; профессор Калифорнийского университета. Нобелевский лауреат Л.В. Алварес и его коллеги выдвинули предположение, что катастрофа явилась последствием столкновения Земли с гигантским метеоритом.
"Идея о катастрофах, вызываемых астрономическими причинами, чрезвычайно важна для биологов-эволюционистов", говорится в одной из статей, напечатанных в Physics Today, бюллетене Американского Физического Общества. В статье, носящей меткое заглавие: "Массовая гибель видов: злая игра генов или злая игра случая?", профессор Чикагского университета В.М. Рауп подчеркивает, что, если "вымирание данного вида или класса зависит скорей от игры случая, чем от игры генов... [это] традиционная дарвиновская модель неверна", и далее: "по чистой игре случая одни биологические группы могут получить преимущество перед другими — при полном отсутствии традиционного дарвиновского межвидового отбора".
Профессор С.Дж. Гулд также подчеркивает важную роль, которую играет везение или невезение при массовой гибели видов: "Если в катастрофе могут погибнуть более девяноста процентов всех видов, это значит, что мы теряем целые классы по чистой случайности.
Вкратце вышесказанное можно сформулировать так: при массовой гибели огромные группы животных вымирают вследствие игры злого случая, а не генов. Дарвиновская концепция естественного отбора к такой ситуации неприложима.
Это очень важный момент. Вся дарвиновская теория построена на том, что одни индивидуумы гибнут, а другие выживают потому, что одни лучше справляются с естественным окружением (выживание сильнейших), а другие хуже (естественный отбор). Кроме того, как подчеркивает Дарвин, предложенный им механизм эволюции действует постепенно, посредством "мелких накапливающихся изменений", на протяжении длительных временных интервалов, чаще всего миллионов лет. Прямо противоположный взгляд на вещи представлен теорией Алвареса. По его теории, механизм массового вымирания видов включает в себя внеземные причины (столкновение Земли с метеоритами или кометами).
Таким образом, процесс исчезновения видов не связан с окружающей средой — ни выживание сильнейших, ни естественный отбор здесь ни при чем. Более того, массовое исчезновение видов происходит чрезвычайно быстро. Алварес упоминает "период от одного до десяти лет — как это следует из гипотезы о столкновениях".
Таким образом, предположение о том, что большинство исчезнувших видов погибло в результате столкновений Земли с метеоритами, несовместимо с дарвиновской теорией эволюции.
Можно не сомневаться, что сам Дарвин согласился бы с вышеприведенным утверждением. Он подчеркивает, что, по его теории, "вымирание прежних форм есть почти неизбежное следствие возникновения новых форм".
Если же окажется, что дело обстоит иначе - как теперь и доказало солидно документированное изучение процесса массового вымирания видов, - то, заключает Дарвин, это было бы "убийственным доводом против теории трансмутации видов... этот факт нанес бы смертельный удар теории эволюции путем естественного отбора".
Объем научных данных, подкрепляющих теорию Алвареса, стремительно возрастает. В настоящее время имеется уже пятнадцать научных доводов в пользу этой теории. Наиболее убедительным фактом является то, что по всему миру в Мелово -Третичных отложениях , обнаружена чрезвычайно высокая концентрация металла иридия (в 100 раз больше ожидаемой).
Обилие собранных за последнее время данных, подтверждающих его теорию, позволило профессору Алваресу с уверенностью заявить: "Неизбежно напрашивается заключение, что массовая гибель животных в Меловой-Третичный период, в том числе гибель динозавров, была вызвана столкновением Земли с метеором диаметром в 10 км. ... Это единственная существующая теория, которая совместима со всеми результатами практических изыскании ".
Глубоко убежденные, что результаты раскопок полностью отрицают теорию постепенности, профессоры С.Дж. Гулд и Н. Эддридж ввели термин "прерывистое равновесие" (punctuated equilibria). Палеонтологическая наука доказала, что новые виды появлялись внезапно, существовали долгое время, не подвергаясь значительным эволюционным изменениям, и так же внезапно исчезали. По утверждению авторитетной Кембриджской Энциклопедии Науки о Земле, совокупность этих фактов и составляет "повсеместно признанную ныне модель `прерывистого равновесия`".
Постулат Дарвина о постепенной эволюции видов подвергается в наши дни нападению со всех сторон. Профессор С.М. Стенли (Университет Джона Хопкинса), подчеркивая полное несоответствие между теорией постепенной эволюции видов и новейшими данными по исследованию окаменелостей, пишет: "Дарвина, а также многих неодарвинистов результаты исследования окаменелостей совершенно сбили бы с толку".
Профессор Нильс Элдридж отбрасывает идею о том, что обилие сегодняшних жизненных форм возникло постепенно, ибо, "постепенная эволюция не может создать ничего действительно нового". Как указывает Кеннет Су (Швейцарский Технологический Институт), стратиграфическое изучение магнитных отложений на дне океана дает дополнительные доводы в пользу того, что "многие формы жизни исчезли внезапно и одновременно на всей Земле". Он приходит к заключению, что "магнитостратиграфические исследования последних лет нанесли дарвиновскому постулату окончательный удар". По словам Нобелевского лауреата профессора Эрнста Чейна (Оксфорд), "гипотеза о выживании сильнейших не подкреплена никакими доказательствами и несовместима с фактами". И, наконец, процитируем профессора Гарвардского Университета С.Дж. Гулда. Высмеивая распространенную тенденцию приписывать "чуть ли не всемогущество естественному отбору", профессор Гулд саркастически замечает: "среди биологов-эволюционистов Дарвин возведен в ранг святого".
В свете новейшей научной информации трудно понять тех биологов, которые безапелляционно защищают дарвиновскую теорию эволюции, часто приписывая Чарльзу Дарвину современные идеи, прямо противоречащие тому, о чем писал он сам. Как это ни забавно, среди страстных дарвинистов нередко можно встретить тех самых ученых, которые сделали наиболее убедительные открытия, противоречащие теории постепенной эволюции видов.
В заключение хотелось бы подчеркнуть, что ни у кого нет ни малейшего желания очернить Чарльза Дарвина. Достаточно прочесть " Происхождение видов ", чтобы увидеть, каким великим ученым был Дарвин. Следуя лучшим научным традициям, он создал новую исчерпывающую теорию, объяснявшую все факты, известные к тому времени. С тех пор, однако, прошло 130 лет, объем доступной нам научной информации чрезвычайно расширился, и дарвиновская теория эволюции попросту перестала быть актуальной.
07:53 26.05.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Потому-то меня не интересует ничего кроме аутотентичных текстов. Ни разу не интерпретированных и не расшифрованых.
Таких текстов в Ветхом и Новом Завете сегодня не существует. Интерпретировано и расшифровано, не только каждое слово, а каждая буква.
07:56 26.05.2013
Любовь писал(а) в ответ на :
> Бог-это ЛЮБОВЬ!!! > Я есмь Любовь..
Любовь к женщине - это одно, и скорее всего это любовь животная. За которую и изгнали боги Адама и Еву из рая.
Любовь к ИСТИНЕ - это другое, то о чём речь и идёт, в том числе в Библии.
