> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Серьёзно? А кто это может про себя сказать «подлец»? >> Шутишь, что ли?
>> Тогда уж всех поголовно пиши таких, в том числе и себя
>Не надо сразу — Всё или Ничего. > Если ты менеджер средней руки, в большой компании, ты должен быть иногда немного подлецом. > Хотя бы в тех случаях когда тебе дают разнарядку уменьшить штат на 10% (это у нас обычное дело 1−2 раза в год).
Если кто делает плохо.- ну тогда уж что ж
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда уж всех поголовно пиши таких, в том числе и себя
>Мне пока удавалось быть bottom feeder и не брать грех на душу :)
Ну на то и SD (Submission|Domination) Ты ж и есть крутой фетишист. Тебя даже Опус раскусил
23:39 20.04.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) wrote in reply to сообщение:
>> что во всем мире начальнику лижут искренне.
>Можно и не лизать. > Главное, уважать и признавать authority.
Начальство Богом нам дано?
Мне вот нравятся укры. Для них подчиняться - просто прёт против их природы.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начальство Богом нам дано? >> >> Мне вот нравятся укры. Для них подчиняться - просто прёт против их природы.
>Одно дело - подчинятся чтобы не уволили.
> Другое дело - подчинятся чтобы продвинули. > Украинцев - всегда продвигают. > Учись Студент ... :)
Ни то ни другое. Просто вот... допустим... человек качественно делает свое дело (рукастый и головастый). И приходит на час позже на работу. Ему говорят - ты чё себе позволяешь. Другие этого точно терпеть, не будут, так не принято в наших коллективах. А он - "ну, я думаю, что никто не будет спорить, что ЭТО(недоработку по времени) я компенсирую качеством своей работы"
Ну кто в РФ, где производственная дисциплина (а не талант!) - закон, будет продвигать такого? Никто. Надо быть и талантливым и послушным. Но одновременно, никто и не выгонит. Работы полно, денег полно, а работать некому. Ибо с улицы даже набрать проблематично, мало народу, мало обученных или даже просто необученных но способных к самообучению и дальнейшей работе.
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Начальство Богом нам дано? >>> >>> Мне вот нравятся укры. Для них подчиняться — просто прёт против их природы.
>>Одно дело — подчинятся чтобы не уволили.
>
>> Другое дело — подчинятся чтобы продвинули. >> Украинцев — всегда продвигают. >> Учись Студент … :)
>Ни то ни другое. > Просто вот… допустим… человек качественно делает свое дело (рукастый и головастый). И приходит на час позже на работу. > Ему говорят — ты чё себе позволяешь. Другие этого точно терпеть, не будут, так не принято в наших коллективах. > А он — «ну, я думаю, что никто не будет спорить, что ЭТО (недоработку по времени) я компенсирую качеством своей работы»
> > Ну кто в РФ, где производственная дисциплина (а не талант!) — закон, будет продвигать такого? Никто. Надо быть и талантливым и послушным. > Но одновременно, никто и не выгонит. Работы полно, денег полно, а работать некому. Ибо с улицы даже набрать проблематично, мало народу, мало обученных или даже просто необученных, но способных к самообучению и дальнейшей работе.
Ты сложную тему зацепил. Вcегда работающего рецепта — какой набор людей и обязанностей — даст лучшую продуктивность, ни у кого нет. Слишком много variables вовлечено.
Например у меня, Индусы. Они и дисциплинированные, и послушные, и технически грамотные.
А на выходе у них всегда гауно, практически без исключений.
А вот русские делают, вроде проблем больше, а на выходе не просто работающий продукт, а продукт который потом можно дорабатывать, развивать, менять.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Начальство Богом нам дано?
>>>> >>>> Мне вот нравятся укры. Для них подчиняться — просто прёт против их природы. >>> Одно дело — подчинятся чтобы не уволили.
>>
>>> Другое дело — подчинятся чтобы продвинули. >>> Украинцев — всегда продвигают. >>> Учись Студент … :)
>>Ни то ни другое.
>> Просто вот… допустим… человек качественно делает свое дело (рукастый и головастый). И приходит на час позже на работу. >> Ему говорят — ты чё себе позволяешь. Другие этого точно терпеть, не будут, так не принято в наших коллективах. >> А он — «ну, я думаю, что никто не будет спорить, что ЭТО (недоработку по времени) я компенсирую качеством своей работы»
>
>> >> Ну кто в РФ, где производственная дисциплина (а не талант!) — закон, будет продвигать такого? Никто. Надо быть и талантливым и послушным. >> Но одновременно, никто и не выгонит. Работы полно, денег полно, а работать некому. Ибо с улицы даже набрать проблематично, мало народу, мало обученных или даже просто необученных, но способных к самообучению и дальнейшей работе.
>Ты сложную тему зацепил. > Вcегда работающего рецепта — какой набор людей и обязанностей — даст лучшую продуктивность, > ни у кого нет. Слишком много variables вовлечено. > > Например у меня, Индусы. > Они и дисциплинированные, и послушные, и технически грамотные. >
> А на выходе у них всегда гауно, практически без исключений. > > А вот русские делают, вроде проблем больше, а на выходе не просто работающий продукт, а продукт который потом можно дорабатывать, развивать, менять.
Под продуктом, сколько строк имеется ввиду? Разве вы не развиваете 1-2 огромных проекта совместными силами? В рамках чего тогда появляются отдельные продукты и какую роль они выполняют?
22:58 21.04.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Под продуктом, сколько строк имеется ввиду? Разве вы не развиваете 1−2 огромных проекта совместными силами? > В рамках чего тогда появляются отдельные продукты и какую роль они выполняют?
Я уже 3 года работаю в одной из команд (вcего таких, только development teams, наверное ещё штук 10, почти все в Индии) которые работют над критическим для банка application.
Самому application где-то 7 лет.
Больше пол миллиона строчек кода, не влкючая смежные системы. Белых людей которые могут работать с этой кошмарно-запутанной махиной почти не осталось. Но в 2008-м я работал над похожим по задачам application, в другом банке, и у нас было всего 10 developers.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Под продуктом, сколько строк имеется ввиду? Разве вы не развиваете 1−2 огромных проекта совместными силами? >> В рамках чего тогда появляются отдельные продукты и какую роль они выполняют?
>Я уже 3 года работаю в одной из команд (вcего таких, только development teams, наверное ещё штук 10, почти все в Индии) которые работют над критическим для банка application. > > Самому application где-то 7 лет. > > Больше пол миллиона строчек кода, не влкючая смежные системы. > Белых людей которые могут работать с этой кошмарно-запутанной махиной почти не осталось.
> Но в 2008-м я работал над похожим по задачам application, в другом банке, и у нас было всего 10 developers. > > Разницу чувствуешь?
Ну я догадываюсь (занимаюсь довольно таки другим), что по большому счету команда должна быть маленькая и сплоченная. Вход в разработку по знаниям и техникам должен быть очень высоким. Регулярные утренние совещания о проблемах предыдущего дня, чтобы не допускать code smell изначально. Регулярные тесты и много чего. Таким образом система естественным образом остается стройной по мере развития.
Если пошли по другому пути, то да, все детали в голове должен держать кто-то один-два. Но уважающий себя разработчик просто не станет этого делать. Это может делать только тот, кто живет по принципу: нет ничего более постоянного, чем временное. И это - плохо.
11:32 22.04.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Ну я догадываюсь (занимаюсь довольно таки другим), что по большому счету команда должна быть маленькая и сплоченная.
Во многих коллективах от военных и спортивных до кабинета министров, большую роль играет сыгранность команды, а не количество Субъектов.
12:25 22.04.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну я догадываюсь (занимаюсь довольно таки другим), что по большому счету команда должна быть маленькая и сплоченная.
> > Во многих коллективах от военных и спортивных до кабинета министров, большую роль играет сыгранность команды, а не количество Субъектов.
И все же очевидно, что с ростом числа субъектов растет естественная энтропия и неуправляемость.
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Под продуктом, сколько строк имеется ввиду? Разве вы не развиваете 1−2 огромных проекта совместными силами? >>> В рамках чего тогда появляются отдельные продукты и какую роль они выполняют?
>>Я уже 3 года работаю в одной из команд (вcего таких, только development teams, наверное ещё штук 10, почти все в Индии) которые работют над критическим для банка application. >> >> Самому application где-то 7 лет.
>> >> Больше пол миллиона строчек кода, не влкючая смежные системы. >> Белых людей которые могут работать с этой кошмарно-запутанной махиной почти не осталось.
>
>> Но в 2008-м я работал над похожим по задачам application, в другом банке, и у нас было всего 10 developers. >>
>> Разницу чувствуешь?
>Ну я догадываюсь (занимаюсь довольно таки другим), что по большому счету команда должна быть маленькая и сплоченная. Вход в разработку по знаниям и техникам должен быть очень высоким. Регулярные утренние совещания о проблемах предыдущего дня, чтобы не допускать code smell изначально. Регулярные тесты и много чего. Таким образом система естественным образом остается стройной по мере развития. > > Если пошли по другому пути, то да, все детали в голове должен держать кто-то один-два. Но уважающий себя разработчик просто не станет этого делать. Это может делать только тот, кто живет по принципу: нет ничего более постоянного, чем временное. И это - плохо.
Всё правильно ты сказал. И по этому 'другому' пути пошла целая индустрия. Потому что теперь Индусы - не только developers, но и managers до самого верха. And design decisions часто принимаются в тихую, без документации, без обсуждения - offshore. В результате, каждый пытается создать себе job security, сделать всё - чем сложнее разобраться и найти концы чем possible. За годы это накапливается.
Но самая изюминка в то что это выгодно всем!
Technology - нанимают больше программистов и мэнеджеров. Business - нанимает больше людей потому что всё делается очень трудно, запутано и с задержками.
