> в свете того, что красноармейцы в первые месяцы войны массово сдавались в плен, то это «усиление страны» вышло боком. многократно. >
Ну да с 1937 г. многое было сделано для дезорганизации РККА….
18:33 30.08.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> а почему так несправедливо? > почему бы не нести ответственность кто что заслужил?
Бердяев... Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что февральская революция свергла монархию в России, монархия в России сама пала, ее никто не защищал, она не имела сторонников. Религиозные верования народа, которыми держалась монархия, начали разлагаться. Нигилизм, который в 60-е годы захватил интеллигенцию, начал переходить в народный слой. Полуинтеллигенция, вышедшая из народного слоя, была решительно атеистической и материалистической. Озлобленность была сильнее великодушия. Церковь потеряла руководящую роль в народной жизни. Подчиненное положение церкви в отношении к монархическому государству, утеря соборного духа, низкий культурный уровень духовенства — все это имело роковое значение. Не было организующей, духовной силы. Христианство в России переживало глубокий кризис. Роковой фигурой для судьбы России был Распутин……. …. Впрочем революция всегда предполагает несчастье, всегда предполагает сгущение тьмы прошлого. В этом ее роковой характер. Нет ничего ужаснее разлагающейся войны, разлагающейся армии и притом колоссальной, многомиллионной армии. Разложение войны и армии создает хаос и анархию. Россия поставлена была перед таким хаосом и анархией. Старая власть потеряла всякий нравственный авторитет. В нее не верили, и во время войны авторитет ее еще более пал. В патриотизм правительства не верили и подозревали его в тайном сочувствии немцам и желании сепаратного мира. Новое либерально-демократическое правительство, которое пришло на смену после февральского переворота, провозгласило отвлеченные гуманные принципы, отвлеченные начала права, в которых не было никакой организующей силы, не было энергии заражающей массы. Временное правительство возложило свои надежды на учредительное собрание, идее которого было доктринерски предано, оно в атмосфере разложения, хаоса и анархии хотело из благородного чувства продолжать войну до победного конца, в то время как солдаты готовы были бежать с фронта и превратить войну национальную в войну социальную. Положение временного правительства было настолько тяжелым и безысходным, что вряд ли можно его строго судить и обвинять. Керенский был лишь человеком революции ее первой стадии. Никогда в стихии революции, и особенно революции, созданной войной, не могут торжествовать люди умеренных, либеральных, гуманитарных принципов. Принципы демократии годны для мирной жизни, да и то не всегда, а не для революционной эпохи. В революционную эпоху побеждают люди крайних принципов, люди склонные и способные к диктатуре. Только диктатура могла остановить процесс окончательного разложения и торжества хаоса и анархии. Нужно было взбунтовавшимся массам дать лозунги, во имя которых эти массы согласились бы организоваться и дисциплинироваться, нужны были заражающие символы. В этот момент большевизм, давно подготовленный Лениным, оказался единственной силой, которая, с одной стороны, могла докончить разложение старого и, с другой стороны, организовать новое. Только большевизм оказался способным овладеть положением, только он соответствовал массовым инстинктам и реальным соотношениям. И он демагогически воспользовался всем….
18:39 30.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первоначально стратегическая (не тактическая) цель большевизма была именно уничтожение России. Уж очень ленин её не любил, мягко если. Так и писал… Россия-Говно (через О, как запомнилось). Для этого сначала большевики сделали Россию из победительницы-проигравшей стороной в 1 МВ, дальше больше… в конце концов разделили её на нац. республики. И уже потирали руки в предвкушении исполнившегося плана. >> Но на горе ленинцев к власти пришел тов. Сталин… который изничтожил эту заразу, ленинцев этих, жаль не под корень и поменял стратегию. Коротко если, известное выражение, взял с сохой, оставил мошнейшей державой с ядерным оружием. Обломилось было ленинцам. Но на беду… т.к. эту ленинскую заразу уничтожил не под корень, она проросла лет через 70-т и в 90-х внучки большевичков нанесли очередной мошнейший удар по России….решив довести дело дедов до конца. И опять почти получилось. Но как видим все же и на этот раз ленинцам обломилось. Не хотелось бы видеть их третье пришествие. >>
>Все так и Сталин действительно уничтожал большевиков- ленинцев и много делал для усиления страны, но все это какой ценой??? Он был тиран и диктатор. И если посмотреть на цену «сталинских успехов» то дурно не станет от миллионных жертв???
Я уже выше говорил, что все в мире относительно… по сравнению с кем Сталин тиран? По сравнению с ленинцами так белый и пушистый. А у нас почему-то вместо ленина его в палачи записали. Несправедливо. Не догадываетесь почему? К тому же за уничтожение ленинцев этих, достоин огромного памятника, а не осуждения. Вот за щепки, которые летели, когда он этот лес ленинцев рубил, да, очень обидно.
18:52 30.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Бердяев
в общем-то я вам уже ответил. Бердяев рассуждает в ключе «без вариантов». при этом не учитывая реальную последовательность событий, а именно то, что хаос был посеян самими большевиками, еще до свержения Временного правительства.
Ленин — это в наших глазах творимая легенда. Ленин — это, конечно, самое любопытное, что есть сейчас в Петрограде. Люди, приезжающие на съезды, интересуются «посмотреть Ленина». Писателя. Ученого. Теоретика. Энтузиаста. Пророка новой жизни. Послушать. И слышать одно: — Захватывай! Немедленно! Хватай все, что плохо лежит. А нынче все «плохо лежит». Все лежит, ничем, в сущности, неохраняемое. Ничем, кроме до сих пор здравого русского смысла. Захватывай землю. Захватывай банки, фабрики. Захватывай власть! Что будет после этого завтра — какое дело! Какая там Россия. Валяй! Хватай! Бери! И люди с изумлением слушают, смотрят на этого энтузиаста в захватном экстазе. Пророк новой — новой! — жизни? Позвольте! Позвольте! Да тут не новое. Совсем не новое. Тут что-то старое, очень старое слышится. Словно откуда-то из далекой-далекой могилы, с кладбища семнадцатого века, доносится… Да это же: «Сарынь на кичку! Гайда! Это что? Банк? Сарынь на кичку банк! Сарынь на кичку фабрики, заводы! Сарынь на кичку власть! Сарынь на кичку землю!». Ленин — это легенда семнадцатого века, капризом взвинченной фантазии перенесенная в двадцатый. Это игра в Стеньку Разина.
19:40 30.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было такого — это либеральная чушь. >> Расстреливали врагов народа за преступления против народа. >>
>Вася, ну было, было… Я сам в руках держал и своими глазами читал постановления ОСО…
И чего ты читал? Мирно трудящегося человека хватали у станка и расстреливали? За антисоветскую деятельность расстреливали и сажали. Ну тогда такие законы были…
>> Буржуазия оказалась несостоятельной для управления, царя они убрали, власть валялась на мостовой и большевики её подняли.
>это не правда. > Учредительное собрание не успело поработать. Поэтому: > во-первых, вы ничего не можете утверждать о его состоятельности.
> во-вторых, оно было не буржуазным, а социалистическим. > Горький: > «„Правда“ лжет, — она прекрасно знает, что „буржуям“ нечего радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков Среди присутствовавших на открытии Учредительного Собрания депутатов было 259 эсеров, 136 большевиков, 40 левых эсеров, 5 меньшевиков.»
Что интересно, даже не смотря на то, что Учредительное собрание проработало всего лишь несколько дней в 1918-ом году, перед разгоном его большевиками — но тем не менее, оно успело договориться и объявить о переименовании Российской Республики Александра Керенского в Российскую Демократическую Федеративную Республику, сокращённо — «РДФР» — только их разогнали посреди принятия ключевых решений по поводу дальнейшей судьбы страны, не дав таким образом учредиловцам шанса для воплощения их, вобще-то говоря, неглупых решений, в жизнь. И спустя несколько лет РР (Российская Республика) благодаря ленинцам, свердловцам и троцкистам стала сначала "Советской Россией", затем марксистской РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой), коей и оставалась до 1991-го года, пока её не переименовали в укороченную «Российскую Федерацию», после развала Союза.
20:31 30.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Мирно трудящегося человека хватали у станка и расстреливали? > За антисоветскую деятельность расстреливали и сажали.
А 10 лет за 5-мин. опоздание на работу…???
20:31 30.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Так вы начинайте тогда с Александра1. Он пришёл во власть после переворота с убийством отца Павла. Где трибунал? Где прокуроры??? Он не успел поработать….Он был реформатором тоже… > А тут большевики разогнали собрание… Никого не убивая. Убивать потом начали друг дружку. Собрание неведомая форма правления на Руси. Крестьянская полуграмотная Россия управлялась бы Собранием…. Потому оно и не состоялось
Большевистские вожаки просто углядели переходную слабость тогдашней российской власти — и они воспользовались этим в полной мере, арестовали и сместили Временное правительство и Учредительное собрание, после чего установили свою безвыборную тоталитарную диктатуру на долгих 7 десятилетий!
21:00 30.08.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Это не большевистская пропаганда… > Я сдавал научный коммунизм, историю кпсс…. поэтому в курсе.
Вот по этому твоим словам и нельзя верить, ни единому твоему утверждению. В тебе говорят лишь намертво вбитые в тебя коммунистическое тоталитарное доктринёрство, марксизм-ленинизм и краткий курс ВКП(б) - а не трезвый независимый демократический мыслитель, не независимый историк, ищущий объективную истину реально произошедших исторических событий. Из-за этого, ты по умолчанию и всегда закрываешь глаза на все преступления, совершённые во имя коммунистической идеологии, что обрекает тебя на изначальную и постоянную необъективность - а попросту говоря - на лживость и регулярное передёргивание фактов, ради защиты и выгораживания твоей любимой идеологии.
21:08 30.08.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Достойный последышей предателя и лгуна резуна.
Все ясно — опровергнуть тебе нечем. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Так приводи их скорее. Где же там написано, что Гитлер сам по себе «позволил» без ведома Англии?
Ну, если б ты умел думать, то увидел бы из смысла. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Важно то, что ты врешь!
Ещё один убийственный аргумент. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Так. А нацисты где? Когда Сталин Гитлеру помог и почему перестал именно в этом году?
Сталин помог Гитлеру прийти к власти. А воспитанники школ — пусть их было и не очень много, — никуда не делись, и в дальнейшем служили рейху. В частности, воспитанники «Камы» были первые, кто всерьез работал с танками, и потом передавали свой опыт уже гитлеровской армии. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Дьяков и Бушуева — это еще одна группа брехунов, на которых ссылается твой резун.
Ясен пень! Один только твои методички не брешут. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Как видим, сотрудничество было со многими западными странами.
Откуда инфа-то? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я тоже считаю так и зная про такого персонажа, как Стариков, намеренно не привожу его трудов"
Естественно, кто ж сталиниста будет воспринимать. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ой, ну что ж ты нудная
По-моему, это ты навязываешься всем в споры.
21:11 30.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достойный последышей предателя и лгуна резуна.
> > Сталин помог Гитлеру прийти к власти. А воспитанники школ — пусть их было и не очень много, — никуда не делись, и в дальнейшем служили рейху. В частности, воспитанники «Камы» были первые, кто всерьез работал с танками, и потом передавали свой опыт уже гитлеровской армии. >
Ты бы мозги в голову купила если хаешь Сталина. Кто ты и это Великий человек. Еще не известно где ты подрабатываешь
21:24 30.08.2017
Натали, че мужу на ужин приготовила? что резун советует?
21:27 30.08.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> от по этому твоим словам и нельзя верить, ни единому утверждению. > В тебе говорят лишь вбитые в тебя коммунистическое тоталитарное доктринёрство, марксизм-ленинизм и краткий курс ВКП (б), а не трезвый независимый демократический мыслитель. > Из-за этого, ты по умолчанию и всегда закрываешь глаза на все преступления коммунистической идеологии.
Сам ты примитив обыкновенный… События в России по изменению власти --это для таких как ты гоп-стоп в подворотне, кто ничего больше и не понимает. …. А может всё-таки — это глубинные процессы, происходившие в обществе России длительное время? А можно на гоп-стоп взяв власть, как вы всё пытаетесь свести, и сидеть 70 лет?, Выиграть во 2 мир войне и оставить страну --ядерной, космической и индустриальной сверхдержавой. Кроме бендеровскогго #####оноса может ещё какими-то соображениями будем руководствоваться.?? Я понимаю. Они вам ближе каких-то Бердяевых. Каждому своё… Вам не кажется, что я-примитивный сталинист пользуюсь более просвещёнными источниками, чем вы -- позёр от западно- сиэнэновского хавчика?
21:40 30.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достойный последышей предателя и лгуна резуна.
>Все ясно — опровергнуть тебе нечем.
Я отвечаю тебе. Не вырезаю контекст и не увожу тему, как это делаешь ты.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так приводи их скорее. Где же там написано, что Гитлер сам по себе «позволил» без ведома Англии?
>Ну, если б ты умел думать, то увидел бы из смысла.
Ответа не будет как обычно. А как же так? Неудобные вопросы тупо игнорируешь, контекст вырезаешь. Не красиво и ваааще неумно.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важно то, что ты врешь!
>Ещё один убийственный аргумент.
Это не аргумент. Это факт
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так. А нацисты где? Когда Сталин Гитлеру помог и почему перестал именно в этом году?
>Сталин помог Гитлеру прийти к власти.
Ты усиленно скрываешь каким образом он это сделал и главное зачем.
> А воспитанники школ — пусть их было и не очень много, — никуда не делись, и в дальнейшем служили рейху.
Ну что поделаешь. Мы дружелюбны. Но это было До Гитлера. И именно Гитлер запретил обучение в этих школах.
> В частности, воспитанники «Камы» были первые, кто всерьез работал с танками, и потом передавали свой опыт уже гитлеровской армии.
Все 20 человек. До прихода к власти Гитлера. Всерьез «работал» весь Вермахт если что)))), и ты в своих потугах притягивать за уши все забавнее и усиленно работаешь))))
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дьяков и Бушуева — это еще одна группа брехунов, на которых ссылается твой резун.
>Ясен пень! Один только твои методички не брешут.
У меня нет методичек, я не повторяюсь и не запоминаю специально свои ответы. Я каждый раз обращаюсь к Гуглу и здравому смыслу.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим, сотрудничество было со многими западными странами.
>Откуда инфа-то?
Из интернета. Не от резуна точно
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже считаю так и зная про такого персонажа, как Стариков, намеренно не привожу его трудов"
>Естественно, кто ж сталиниста будет воспринимать.
Здоровый человек будет. А нездоровый будет воспринимать гнид.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой, ну что ж ты нудная
>По-моему, это ты навязываешься всем в споры.
Я лишь ткаю в ваше вранье. Смышленые читатели сами разберутся, А ты будешь в напряжении. Так и должно быть.
21:53 30.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мирно трудящегося человека хватали у станка и расстреливали? >> За антисоветскую деятельность расстреливали и сажали.
— но тем не менее, оно успело договориться и объявить о переименовании Российской Республики Александра Керенского в Российскую Демократическую Федеративную Республику, сокращённо — «РДФР» — только их разогнали посреди принятия ключевых решений по поводу дальнейшей судьбы страны, не дав таким образом учредиловцам шанса для воплощения их, вобще-то говоря, неглупых решений, в жизнь.
